Diskussion:Säulenordnung

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Der Link Basis fürht nur zu einer Begriffsklärungsseite, ein Artikel Säulenbasis existiert noch nicht. Kapitell gibts zwar, ist aber nur ein Stub. Besser wäre, mal einen guten Artikel Säule zu schreiben, da können dann die ganzen Teile erläutert werden. Jetzt ist der noch nix. Rainer 14:17, 1. Nov 2004 (CET)

Von welchem Kunstgeschichtler-Stammtisch ist denn der Kalauer mit der Kompost(sic!)-Ordnung? Außerdem ist die Erklärung (dreistöckiges gebäude mit verschiedenen Säule je Etasche) ziemlicher Unfug. Die Komposit-Säule verbindet die "Schnecken" der ionischen mit den Blättern der korinthischen Säule. Ich werde das mal korrigieren. Bei Einwänden bitte hier erläutern, danke. http://www.santones.de/Wanderausstellung/Architektur/14i%20Architektur-Reader-kompos%20Saeulen%20Nachw.htm

--ad 19:45, 14. Dez 2004 (CET)

Hallo Adornix, dass die "Kompostordnung" nur ein Tipfehler ist, brauche ich wohl nicht zu erläutern. Die von mir gemeinte und dargestellte "Kompositordnung" als Abfolge der drei Ordnung über die Stockwerke ist ein übliches Motiv seit der römischen Antike und wird auch so genannt. Stammtisch-Unfug ist das beileibe nicht. Gerade vorliegen habe ich Fritz Baumgart: DuMont’s kleines Sachlexikon der Architektur, dort wird als Kompositordnung ausschließlich die dreistöckige Fassadengestaltung genannt. Die andere Bedeutung als "korinthische oder ionisch-korinthische Ordnung unter Verwendung des Kompositkapitels" gibt es offenbar auch, was ja erwähnt war. Das mag zu knapp formuliert gewesen sein, die Unterschlagung der Kompositordnung als Fassadenprogramm ist aber sicherlich falsch. Rainer 21:48, 14. Dez 2004 (CET)

Hallo Rainer, natürlich war das ein Tippfehler. Ich habe mir da einen kleinen Scherz erlaubt. Zur "Kompositordnung": In allen vorherigen Abschnitten charakterisierst Du die jeweiligen Ordnungen in erster Linie aus der Säulenform und erst anschließend gehst Du auf den Aufbau der Fassaden ein (den strengen Zusammenhang zwischen Säulenform und Fassadengestaltung halte ich übrigens nicht immer für gegeben, die scheint mir vor allem für Gesimse zu gelten - aber das nur nebenbei). Dies wäre auch bei der sog. Kompositordnung angezeigt, deren augenfälligstes Merkmal die Verbindung der ionischen Voluten mit den korinthischen Blättern in den Kapitellen ist. Auch Spiro Kostof scheint dieser Ansicht zu sein, und auch alle Google-Suchen (ob englisch oder deutsch) beschreiben immer nur die Kapitellform und niemals auf die von Dir beschriebene Fassadengestaltung (exakt null Treffer bei "Kompositordnung +Fassade" und "Kompositordnung +Etage" evtl. ist mir der richtige Suchbegriff aber nicht eingefallen).

ganz kleine Auswahl:

http://www.indianamasons.org/imomiddle/legeman/part-4.html http://www.lookingatbuildings.org.uk/default.asp?Document=1.C.1.1.3 http://ah.bfn.org/a/DCTNRY/c/composite.html (schöne Bilder!) http://www.bartleby.com/61/36/C0533600.html

Allerdings hat Palladio wie von Dir beschrieben gebaut (wenn mein Gedächtnis nicht trügt), auch wenn ich den Begriff Kompositordnung dafür noch nicht zur Kenntnis nehmen durfte. Evtl. kannst Du ja eine Quelle im Internet angeben oder ein weiteres Buch. --ad 22:41, 14. Dez 2004 (CET)

http://www.greatbuildings.com/buildings/Palazzo_Chiericati.html

Die Links sehe ich mir morgen mal an. Ein weiteres Buch kann ich nicht so einfach nennen, ich habe mir nicht notiert, welche Bücher zur Architekturgeschichte ich in den letzten dreißig Jahren gelesen habe. Die waren meistens aus der Bücherei geliehen. Die Kompositordnung ist mir aber als eben diese Fassadengeschichte geläufig. Das habe ich hoffentlich nicht nur geträumt. Das lässt sich aber letztlich wohl nur von höhere Stelle aus klären (zu denen der erwähnte Baumgart zu gehören scheint). Also finden wir es raus. Rainer 23:35, 14. Dez 2004 (CET)

Nachtrag: Die Links habe ich mir doch jetzt schon angesehen. Da steht aber nichts neues. Ich bestreite ja nicht, das der Begriff Kompositordnung auch für Säulenordnungen mit Kompositkapitell verwendet wird. Rainer 23:45, 14. Dez 2004 (CET)

--Benutzer:David Rohr, 6.2.2006, Ein kleiner Nachtrag zur Kompost -, oder Kompositordnung. Es gibt den Begriff der Kolossalordnung. Die Kolossalordnung ist die Gliederung einer Fassade durch Säulen, Pfeiler oder Pilaster, die mehr als ein Geschoss übergreifen. Ein Beispiel dafür wäre die Fassade des Herzog - Anton - Ullrich - Museums in Braunschweig. Diese Ordnung kann in jeder der fünf Säulenordnungen gestaltet werden.

[Bearbeiten] Überschneidung zwischen Säule und Säulenordnung

Der Begriff "Säulenordnung" umfasst die Begriffspaare Säule - Gebälk und Pfeiler - Bogen, allerdings nur in den durch Vitruv und die Renaissance - Traktatisten beschriebenen Grenzen. Also, nur was toskanisch, dorisch, ionisch, korinthisch oder komposit ist, fällt in den Bereich "Säulenordnung". Der Begriff "Säule" umfasst jede Stütze runden Querschnittes, aber eben nicht Pfeiler, Gebälk oder Bogen. Was man in Bezug auf die Artikel daraus machen könnte, dazu müßte ich erstmal nachdenken. David Rohr, 6.2.2006

Warum kann nicht einfach alles zu Säulenordnung im Artikel Säule stehen und das Lemma Säulenordnung ist ein redirect darauf? TomAlt 14:41, 6. Feb. 2007 (CET)

Weil die Säulenordnung nicht nur Säulen, sondern auch Gebälke, Pfeiler und Bögen ordnet. Im Italienischen, wo der Begriff geprägt worden ist, ist das Lemma auch nicht "Säulenordnung", sondern, allgemeiner gefasst, "ordine". Außerdem, weil klassische Säulenordnungen nur eine von etlichen möglichkeiten sind, Architekturen zu organisieren. David Rohr, 6.2.2006

mir scheint die Abgrenzung jetzt gut genung, und ich hab die Redundanzbausteine entfernt. diskussion siehe Wikipedia:Redundanz/Februar 2007, bald dann Wikipedia:Redundanz/Februar 2007/Archiv#Säule - Säulenordnung -- W!B: 12:34, 19. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Nicht klassische Säulenordnungen

Kompositordnung und Salomonische Ordnung ist ja jetzt verlinkt. der baustein {lückenhaft} besagt noch:

Elemente der Säulenordnung, Säulenordnung in der klassisch - griechichen Architektur, in der römischen Architektur, bei Alberti, Serlio, Palladio, Scamozzi und Vignola, Säulenordnung im Barock und Klassizismus, Abwendung vom ordnungsgerechten Bauen in der Moderne

-- W!B: 12:40, 19. Feb. 2007 (CET)