Diskussion:Samoyede (Hunderasse)

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Inhaltsverzeichnis 1 Hinweis zum Urheberrecht 2 Formulierung 3 Exzellenter Artikel April 2004 4 Verwandte und verwechselte 5 Samojede oder Samoyede 6 Abwahl gescheitert - Artikel ist nach wie vor Exzellent 6.1 Samoyede (Hund) 7 Diskussion aus dem Review (Juli 2006)

[Bearbeiten] Hinweis zum Urheberrecht

Quellen der Fotos:

• Samoyede_Nauka_2003-07_asb_PICT1895_small.JPG von http://www.kefk.net/Samoyede/Privat/Tagebuch/2003/07/10/index.asp; Samoyeden-Hündin Nauka, aufgenommen in Berlin in Deutschland am 10. Juli 2003 von Agon S. Buchholz mit einer Minolta Dimage 7Hi.

• Samoyede_Spanien_2002-07_kl_DSCN1634_small.jpg von http://www.kefk.net/Samoyede/Galerie/Spanien/index.asp; aufgenommen im Juli 2002 auf dem Jakobsweg in Spanien von Konstanzen Löwe mit einer Nikon Coolpix E-995.

Die beiden Fotos werden hiermit der Wikipedia gestiftet. --asb 14:25, 7. Dez 2003 (CET)

[Bearbeiten] Formulierung

der satzteil ; sein Entwurf für einen Rassestandard . ist offensichtlich unvollständig. bitte ergänzen --Mijobe 10:56, 21. Apr 2004 (CEST)

Danke für den Hinweis, ist korrigiert. --asb 15:32, 21. Apr 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Exzellenter Artikel April 2004

• Pro: Dieser Artikel stellt für mich den bislang besten Artikel über ene Hunderasse dar, den ich je gelesen habe. Er beinhaltet die Zuchtstandarts, eine ausführliche Geschichte der Züchtung und der historischen Anwendung des Hundes, außerdem Literatur, Weblinks und exzellente Bilder. Necrophorus 08:36, 23. Mär 2004 (CET)
• Pro: Gefällt mir auch sehr gut. --mmr 12:43, 23. Mär 2004 (CET)
• Pro: Dito. -- sp 02:15, 25. Mär 2004 (CET)
• Pro: und dito. ist sehr schön und komplett mit bildern (wenn's mich auch nicht interessiert, pro isses allemal) (hinweis: schönere formatierung durch 'thumbifizierung' der bilder möglich!). Herbye 11:27, 30. Mär 2004 (CEST)
• Contra sehr guter Artikel, aber ich denke, dass erst noch einige der Roten Links abgearbeitet werden sollten, bevor er als Aushängeschild verwendet wird
  • geposet von Benutzer:Mijobe -- Necrophorus 15:26, 21. Apr 2004 (CEST)
• pro: wirklich gut, exzellent gegliedert, reich an fakten, nicht oberflächlich, insgesamt sehr schön. denisoliver 15:08, 23. Apr 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Verwandte und verwechselte

das der samojede nicht spitzverwandt ist stimmt wohl so nicht und verwechseln mit dem weißen schäferhund? da muß schon wer "halbblind" sein

ich formulier mal um bzw schmeiß den teil raus

--Caronna 10:35, 10. Dez 2004 (CET)

[Bearbeiten] Samojede oder Samoyede

das Mausi oder Fifi müsste deutsch eigentlich Samojede und nicht Samoirgendwas heißen! Zum Teufel mit dem FCI-Nummer 212 - ich dachte den Rassismus hat man vor 60 jahren beerdigt! Und nicht vergessen, Samojede oder Samoyede ist eigentlich eine recht grobe russische Beleidigung für das sibirische Volk der Samojeden, denn damit hat man sie zu Kannibalen, wörtlich Selbstessern (dis)qualifiziert. Dagegen ist die englische Bezeichnung der Deutschen als "Krauts" doch recht harmlos! Es sei denn, die Samojeden/Samoyeden haben wirklich eine paar gut bürgerliche Rezepte, wie man die Schwiegermutter in die Pfanne haut! Das nur so nebenbei zu den netten, modischen und hoffentlich auch ganz reinrassigen Hündchen von Nebenan. Ilja • 19:30, 21. Mär 2005 (CET)

Die Schreibweise Samoyede ist im Deutschen definitiv falsch. Der Duden kennt nur den Samojeden.

Sa|mo|je|de der; -n, -n <russ.>: (aus der Tundra stammender) Hund mit einem breiten, flachen Kopf, kurzen, an der Spitze abgerundeten Ohren, einem langhaarigen, weichen, meist weißen Fell u. einem buschigen, über den Rücken gerollten Schwanz

© Duden 5, Das Fremdwörterbuch. 7. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].

[Bearbeiten] Abwahl gescheitert - Artikel ist nach wie vor Exzellent

[Bearbeiten] Samoyede (Hund)

Diese Kandidatur läuft vom 12. Juli bis zum 1. August.

Ein weiterer Artikel aus der Anfangszeit, bei dem ich nicht wüsste, was an dem exzellent sein sollte. Daher Contra Antifaschist 666 19:50, 12. Jul 2006 (CEST)

Würdest du bitte inhaltlich begründen, was dir konkret zur Erfüllung der Exzellenzkriterien für einen Artikel zu einer Hunderasse fehlt? -- Achim Raschka 09:21, 13. Jul 2006 (CEST)

Ganz einfach: Ich habe mir jetzt mal die themenverwandten lesenswerten Artikel Tibet-Terrier, Haushund und Schlittenhund angeschaut. Der erste ist in sachen Qualität mit dem über den Samoyede etwa gleich, die anderen beiden sind aber wesentlich ausführlicher und besser ... Antifaschist 666 09:51, 13. Jul 2006 (CEST)

die anderen beiden behandeln aber keine Hunderasse, oder? Gib mir doch bitte einfach nur einen inhaltlichen Hint, was dir konkret fehlt bei der Beschreibung dieser Hunderasse (gerne auch beim Tibet Terrier, bei dem ich weiß, dass ich dort alle mir erreichbaren und relevant erscheinenden Quellen genutzt habe). Was gehört deiner Meinung nach konkret noch in den Artikel Samoyede, damit er zu einem vollständigen Enzyklopädieartikel wird? -- Achim Raschka 10:02, 13. Jul 2006 (CEST)

Also, der Abschnitt "Beschreibung" ist in weiten Teilen eine einzige Gerüchtesammlung: "Der Hund soll so sein und so sein". Der Abschnitt "Andere Schlittenhunderassen" geht am Thema des Artikels vorbei, und die Rubrik "Siehe auch" hat Benutzer:Nina bei einer Exzellenz-Abwahl auch schon als contra-Argument verwendet Antifaschist 666 10:24, 13. Jul 2006 (CEST)

Die Formulierung sollte bei einer Rasebeschreibung ist keine Skekulationsangabe (Gerüchtesammlung) sondern stellt einen Idealzustand dar, der bei der Züchtung als Ideal erreicht werden sollte. Ein Verweis auf ähnliche Arten (in diesem Fall aufgrund gleicher Nutzung) geht nicht am Thema vorbei sondern ist dringend erforderlich und das siehe auch ist zwar überflüssig, reicht imho jedoch als inhaltliche Begründung nicht aus da eine Nichtverwendung desselben nciht Konsens ist.

• Ablehnung des Wiederwahlantrages: Trotz Nachfrage konnten durch den Antragsteller keine inhaltlichen Begründungen für eine Wiederwahl/fehlende Exzellenz angegeben werden. Es mag sein, dass der Artikel nicht exzellent ist, das muss jedoch inhaltlich begründbar sein. Die Anfangsbegründung: Ein weiterer Artikel aus der Anfangszeit, bei dem ich nicht wüsste, was an dem exzellent sein sollte. ist ein Witz und sollte zukünftig zu sofortigem Revertieren eines solch schlampigen Antrags führen. Der Trend zur Pauschalbegründung zu lang, zu knapp u.ä. ohne Konkretisierung ist ebenfalls destruktiv, zumal wir hier noch immer an einer Enzyklopädie und keiner Monographiensammlung arbeiten -- Achim Raschka 10:35, 13. Jul 2006 (CEST)

Unterstütze die Ablehnung des Wiederwahlantrages. Ich kann mir zwar Abwahlen mit den Begründungen zu kurz, schlecht gegliedert und erfüllt nicht mehr die gestiegenen Ansprüche vorstellen, aber man sollte schon beurteilen können, was genau fehlt. Den Eindruck gewinnt man hier nicht. --Stullkowski 16:15, 13. Jul 2006 (CEST)

Unterstütze die Ablehnung des Wiederwahlantrages. Griensteidl 18:40, 13. Jul 2006 (CEST)

Unterstütze ebenfalls die Ablehnung des Wiederwahlantrages. Der Artikel könnte zwar bestimmt hier und da ausgebaut werden aber die Ausgangsbegründung für die Abwahl ist schlichtweg Nonsens. Gruß Martin Bahmann 19:44, 13. Jul 2006 (CEST)

Unterstütze ebenfalls die Ablehnung des Wiederwahlantrages, auch wenn ich die zwischen den Zeilen schwebende Metaebene beim besten Wille nicht verstehe. Der Artikel läßt aus meiner Sicht nichts missen. --Nemissimo ¿⇔? 20:49, 13. Jul 2006 (CEST)

• Kurze Zwischenfrage: sollte das Lemma nicht eher Samoyede (Hunderasse) lauten? Unter Samoyede (Hund) habe ich mir, analog zu Moose (Hund) oder Blondi (Hund) jedenfalls tatsächlich einen individuellen Hund namens Samoyede vorgestellt, bevor ich den Artikel gelesen habe. Ja, ich gebe es damit zu, ich kannte die Rasse bisher nicht. Jedenfalls würde ich das Lemma Samoyede (Hunderasse) für präziser halten. --Uwe 21:39, 13. Jul 2006 (CEST)

Unterstütze die Ablehnung des Wiederwahlantrages. Gruß -- Andreas Werle d·c·b 21:50, 13. Jul 2006 (CEST)

Contra Plädiere für Wegfall der Auszeichnung. Begründung: Mir als Hundefreund fehlen folgende wichtige Punkte: a) Angaben zur Haltung (hier wäre beispielsweise anzumerken, dass dieser Hund sehr viel Platz und Bewegung braucht). b) Angaben zum Wesen - eignet er sich als Familienhund, ist er ein "Ein-Mann-" beziehungsweise ein "Ein-Frau-Hund", Verträglichkeit kmit anderen Tieren/Hunden etc. c) Gesundheit: Gibt es gängige Krankheiten, die bei ihm öfter auftraten - wenn nicht muss auch das erwähnt werden.

--Ewald Trojansky 08:44, 15. Jul 2006 (CEST)

In der Einleitung irritiert mich das "von der FCI (Nr.212, Gr.5, Sek.1) anerkannte". Bitte FCI verlinken (auch wenn es in der Box schon verlinkt ist. Blauer Link auf blauem Hintergrund ist übrigens auch etwas ungünstig). Für den Laien sind die Angaben in der Klammer ziemlich unverständlich. --88.134.45.6 14:21, 19. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Diskussion aus dem Review (Juli 2006)

Dieser Artikel wurde bei KEA zur Abwahl gestellt, der Antrag wurde vehement abgelehnt. Da es jedoch einige Verbesserungsvorschläge gab, stelle ich ihn hier noch einmal zur weitere Diskussion. Auch ein exzellenter Artikel mag ja noch verbesserbar sein.--poupou l'quourouce Review? 21:43, 20. Jul 2006 (CEST)

Fassen wir mal dis bisher geäußerten Kritikpunkte zusammen:

• Das Lemma sollte eher Samoyede (Hunderasse) lauten. Unter Samoyede (Hund) stellt man sich analog zu Moose (Hund) oder Blondi (Hund) jedenfalls tatsächlich einen individuellen Hund namens Samoyede vor, bevor man den Artikel liest. -
• Aus Sicht des Hundefreund fehlen folgende wichtige Punkte: a) Angaben zur Haltung (hier wäre beispielsweise anzumerken, dass dieser Hund sehr viel Platz und Bewegung braucht). b) Angaben zum Wesen - eignet er sich als Familienhund, ist er ein "Ein-Mann-" beziehungsweise ein "Ein-Frau-Hund", Verträglichkeit kmit anderen Tieren/Hunden etc. c) Gesundheit: Gibt es gängige Krankheiten, die bei ihm öfter auftraten - wenn nicht muss auch das erwähnt werden.
• In der Einleitung irritiert das "von der FCI (Nr.212, Gr.5, Sek.1) anerkannte". Bitte FCI verlinken (auch wenn es in der Box schon verlinkt ist. Blauer Link auf blauem Hintergrund ist übrigens auch etwas ungünstig). Für den Laien sind die Angaben in der Klammer ziemlich unverständlich.

Außerdem findet auch gerade ein Review über die #Abessinierkatze statt. Ich habe mir diesen Artikel auch mal angeschaut undf bin zu dem Ergebnis gekommen, dass der um Klassen besser ist und den über den Samoyede gnadenlos in den Schatten stellt. Der Artikel über die Abessinierkatze könnte in meinem Augen auch echter Prototyp für (Haus-)Katzenarten und Hunderassen werden. Antifaschist 666 21:57, 20. Jul 2006 (CEST)

Von KEA ist der Artikel meilenweit entfernt. Es geht los bei formellen Gründen (typografisch falsche "..", richtig ist „..“). Die Zitate in der Rassebeschreibung (so deute ich mal die "" sind nirgends ausgewiesen. Wenn man etwas wörtlich zitiert, so muss die Quelle angegeben sein. Natürlich gibt es für den Samojeden (wie für fast jede Rasse) bestimmte Krankheitsdispositioen: Kongenitaler Katarakt, Späte Photorezeptorendegeneration (Late-on-set-PRA, oder allgemeiner Progressive Retinaatrophie) [DICE, P. F. (1980): Progressive retinal atrophy in the Samoyed. Mod. Vet. Pract., 61, 59-60], Hyposomatropismus, Nebennierenrindenhyperplasie, Sebadenitis, Vogt-Koyanagi-Harada-ähnliches Syndrom, Taubheit, Muskeldystrophie, Aortenstenose. Mit dem Lemma habe ich auch Probleme. Die deutsche Schreibweise ist üblicherweise Samojede (Samoyed ist englisch, Samoyede denglisch), besser wäre also Samojede (Hunderasse) --Uwe G. ¿⇔? 08:54, 21. Jul 2006 (CEST)

Ich kenne mich bei Rassehunden leider nicht aus. Verglichen mit den Rassekatzenstandards sollte es aber doch ein Leichtes sein, einen offiziellen Rassestandard mit Angabe des Zuchtverbandes in Tabellenform zu definieren. Dann ist das Problem mit der Zitierei gelöst und die Quelle ist auch angegeben. Die Rassestandardtabelle von Abessinierkatze Wurde jetzt aktuell z.B. bei Maine Coon übernommen und ist im Prinzip universell bei Katzenrassen einsetzbar. Das Problem mit den Anführungszeichen halte ich jetzt nicht für so dramatisch. Ich werde gleich mal korrigeren, geht ja schnell. Das Lemma sollte auf jeden Fall in Samojede (Hunderasse) mit redirect vom bisherigen Lemma geändert werden. Müsste dann aber nicht dies auch für alle (gezüchteten) Rassetiere gelten, also Siamkatze (Rassekatze) oder (Katzenrasse?), Trakehner (Pferderasse), Deutscher Schäferhunde (Hunderasse)? Gruß Martin Bahmann 12:43, 21. Jul 2006 (CEST)