Diskussion:Sicherung von Zugfahrten

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Stabsystem 2 Neugliederung 3 Zugbeeinflussung auslagern? 4 Teilung - Redundanz

[Bearbeiten] Stabsystem

Zur Historie soll doch maljemand was über das Stabsystem schreiben. Ich kann es nicht, weil meine Erinnerung zu blass ist. Es war wohl bei der britischen Kolonialbahn und regelte mitÜbergabe eines Staffelstabes die Freigabe einer eingleisigen Strecke zum Gegenverkehr. Leider habe ich vergessen, wie das mit mehreren Zügen in ener Richtung und bei Betriebsstörung war. Vor 30 oder 40 Jahren habe ich da mal was gelesen, aber das ist eben lange her...

Stabsysteme gibt es heute oder gab es bis vor kurzem noch bei Straßenbahnen und gehören in "Fahren im Raumabstand" da die Übergabestellen fest definiert sind und somit wie Blocksignale wirken. Es gibt auch die elektronische Variante die mit Funk funktioniert und die u.a. Siemens vertreibt (Im englischen "Token Block") genannt. Da müsste noch was geschrieben werden.

Die beschriebene französische Variante ist ein Gemisch aus "Fahren im Raumabstand" und "Fahren auf Sicht". sie sollte wenn, dann eher in ersteres oder in einen eigenen Abschnitt. --Jochen Böttcher 17:00, 1. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Neugliederung

Der Begriff Zugsicherungssystem scheint mir hier doch etwas unklar zu sein. Sollte es nicht besser "Sicherung von Zugfahrten" heißen?

Ich habe den Artikel mal neu gegliedert und stelle das hiermit zur Diskussion MfG Roland

• 1 Zugfahrten in Bahnhöfen und Fahrwegunstetigkeiten
• 2 Sicherung der Zugfolge auf der Strecke
  • 2.1 Anfänge - Fahren auf Sicht oder per Genehmigung
  • 2.2 Fahren im Zeitabstand
  • 2.3 Fahrt im festen Raumabstand
  • 2.4 Fahren im wandernden Raumabstand
• 3 Zugbeeinflussung
  • 3.1 Zugbeeinflussung mit punktueler Übertragung
    • 3.1.1 Mechanische Fahrsperre
    • 3.1.2 Induktive Zugsicherung
    • 3.1.3 Weitere Systeme
    • 3.1.4 ETCS Level 1
  • 3.2 Linienförmige Zugbeeinflussung (LZB)
    • 3.2.1 Kodierte Gleisstromkreise
    • 3.2.2 LZB Deutschland
    • 3.2.3 ETCS Level 2/3
  • 3.3 Zugbeeinflussungssysteme in Europa
• 4 Weblinks

...

Hallo Roland

Du hattest wo nun die 3 Punkte sind die ganze lange Seite als Version zum Diskutieren hineingestellt.

Wenn ich Wikipedia richtig verstanden habe ist, dann die Diskussionsseite eher dazu da, über Inhalte zu diskutieren als dafür, ganze Seiten zur Diskussion hineinzusetzen. So ist es zumindest bei all den anderen Seiten, an denen ich schon mal etwas gemacht habe. Eigentlich sollten die Diskussionen erhalten bleiben, wenn aber ganze Seiten hineingesetzt werden, so wird es sehr schnell sehr unübersichtlich.

Bitte hau mich nicht, aber ich habe mir erlaubt, die zur Diskussion gestellte Seite wieder aus der Diskussion herauszunehmen. Sie ist ja nicht verloren, da die Versionsgeschichte der Diskussion in Wikipedia gespeichert bleibt. Vielleicht sollte es genügen, die neue Gliederung hier zur Diskussion zu stellen, dann fällt auch das Vergleichen leichter. Falls ich mich irre, so steht es dir frei, die Seite wieder herzustellen wie sie war. Übrigens wäre es ganz nett, wenn du dir einen Account zulegst, dann könnte ich das hier auf Deine Seite schtreiben.

Den Artikel neu zu gliedern halte ich für richtig und das sollten wir hier auch diskutieren. Die Verschiebung nach "Sicherung von Zugfahrten" würde ich begrüßen.

Das Problem ist sicherlich, dass es verschiedene mögliche Gliederungen gibt. Eine wichtige ist z.B. in technische und nichttechnische Sicherungen. Die andere sind feste Raumabstände oder bewegliche Raumabstände. Dummerweise sind die Abgrenzungen schwierig. Vielleicht sollten die verschiedenen Gliederungsmöglichkeiten am Anfang dargestellt werden?

Grüße,

Jochen

--Jochen Böttcher 17:57, 27. Jun 2006 (CEST)

Neugeordnet und Verschoben

Vielleicht kann noch jemand den Abschnitt Bahnübergänge ergänzen?

ZUgbeeinflussung siehe unten

Roland

[Bearbeiten] Zugbeeinflussung auslagern?

Ich bin sehr dafür, die Beschreibung von Zugbeeinflussungssystemen wie Indusi, LZB und ZUB auszugliedern. Sicherlich sind sie Teil des Zugsicherungssystems, aber wenn man alle Teile dieses Systems in einem Beitrag beschreibt, wird der doch extrem groß. Ich denke Zugsicherungssysteme oder besser "Sichern von Zugfahrten" sollte grundlegende Prinzipien beschreiben (technisch - nichttechnisch gesichert, relativer/absoluter Bremswegabstand (incl. Sichtabstand?) - Zeitabstand - Raumabstand). Zur Gliederungen sollte man vielleicht mal in die Fachliteratur schauen und sich an deren Gliederung orientieren (Pachl?, Maschek?). Einzelne Systeme und Schnittstellen (also ZUB's) sollten auf eigenen Seiten beschrieben und von hier darauf verwiesen werden, so wie das beim Zugleitbetrieb schon der Fall ist.

Da Zugbeeinflussungssystem ein fester Begriff ist und es auch allgemeines dazu zu sagen gibt, ist eine eigener Beitrag m. E. sehr sinnvoll. Natürlich gibt es auch das Problem, dass die Systeme im ETCS technisch miteinander verschmelzen. Somit ist die Abgrenzung eher in der Ebene der Datenverarbeitung möglich, weniger anhand von Hardware. --Jochen Böttcher 19:08, 27. Jun 2006 (CEST)

Ich wäre auch der Meinung, dass der Teil ZUgbeeinflussung einen eigenen Artikel verdient. Hier müsste dann nur grob die Funktion, nicht aber technische Details erwähnt werden.

MfG Roland

[Bearbeiten] Teilung - Redundanz

Nachdem die beiden Artikel Zugbeeinflussung und Sicherung von Zugfahrten zwischenzeitlich wieder zusammengefasst wurden habe ich sie jetzt neuerlich getrennt. Ich denke, dass der ganze Text des Artikels Zugbeeinflussung hier zu viel war. Ich habe jetzt versucht, mich auf die Grundsätze zu beschränken - die technische Umsetzung sowie Details der Wirkung bleiben im Artikel Zugbeeinflussung beschrieben. Falls jemand der Meinung ist, die Teilung des Artikels sei nicht richtig, dann bitte hier Diskutieren, und nicht einfach Artikel zusammenschmeißen.