Diskussion:Twisted-Pair-Kabel

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Inhaltsverzeichnis 1 Kabelaufbau 2 Wer schreibt von wem ab?? 3 Ungeschirmt oder Geschirmt? 3.1 zu fachspezifisch 4 Anonymer Bearbeiter 5 Cat6 und "größere Länge" 6 Cat6e/7e 7 FTP gleich FTP? 8 Kompatibilität 9 Cat 5 10 Warum eigentlich verdrillt? 11 Fehlende Abschnitte im Artikel 12 Ist Doppelader eine Twisted-Pair-Leitung? 13 Bilder 14 Max. Bandbreite Telefonleitung 15 DSL über Twisted Pair bzw. Doppelader 16 alte Bezeichnung bei Schirmung 17 Kürzel S/FTP

[Bearbeiten] Kabelaufbau

Bei STP muss es m.E. statt "Schirm aus kunststoff-kaschierter AI-Folie umfasst die Seele" Paare bzw. Pairs heißen. Zudem ist die physikalische Ausführung des Schirms ("kunststoff-kaschierter AI-Folie") nicht relevant und sollte durch metallischen Schirm ersetzt werden. "Beidraht in der Mitte der vier Pairs zur kontaktierung der PE-Isolierung": Eine Kontaktierung einer Isolierung macht keinen Sinn.

Auch bei S/STP muss es anstatt Seele (erstes Vorkommen im Text) Paare heißen.

Die Typenerläuterung insgesamt scheint mir herstellerspezifisch zu sein; dafür spricht auch die Angabe von Aderndurchmessern (die auch anders sein können). Das Ganze sollte allgemeiner beschrieben werden. Bevor ich dies jedoch in Angriff nehme, stelle ich es erst mal zur Diskussion. --Uweschwoebel 13:58, 21. Jul 2004 (CEST)

Der Text sieht auch für mich über weite Strecken so aus, als hätte jemand Angaben aus einem Herstellerprospekt abgeschrieben. Offenbar hat der Herstellerprospekt sich aber an den Standards für die Gebäudeverkabelung orientiert, die unter TIA/EIA-568-A in den USA normiert sind. Was aber eigentlich von praktischem Interesse wäre, nämlich die Frage: welchen Kabeltyp muß ich nehmen abhängig von meiner Datenrate und meiner Leitungslänge, diese Angaben fehlen völlig. Wär schön, wenn Du das hinbekommst. Sadduk 15:42, 21. Jul 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Wer schreibt von wem ab??

http://www.computerbase.de/lexikon/Twisted-Pair-Kabel --62.47.180.110

keiner schreibt hier ab, computerbase.de nutzt wikipedia als lexikon - wenn du dir die seite genau betrachtest, siehst du auf der rechten seite einige wikipedia-links. --Kristjan' 20:02, 29. Mär 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Ungeschirmt oder Geschirmt?

Ich habe die UTP-kritische Anmerkung von Cosy-ch in eine eigene Überschrift verlagert. UTP hat nicht nur schlechte Eigenschaften. Bin mit der Lösung jedoch selbst nicht zufrieden. Gehört dieses kontrovers diskutierte Thema überhaupt in den Artikel? Oder überhaupt in Wikipedia? Wenn ja, ist es noch enorm erweiterungsbedürftig! Die Konsequenzen der Vor- und Nachteile der beiden Philisophien müssen dann noch detailliert (und möglichst neutral) beschrieben werden. -Uweschwoebel 01:03, 3. Apr 2005 (CEST)

der Absatz ist mE zu löschen, weil er das Thema verfehlt. Kabelschirme haben etwas mit Störstrahlung zu tun,aber nicht mit Erdung. Der Kabelschirm liegt in der Digitaltechnik auf Signalerde, nicht auf der vom Blitzschutz oder der Stromversorgung verwendeten Erde. Ganz grob gesagt: der Schirm erhöht den kapazitiven Belag einer Leitung, was sich negativ auf ihre Dämpfung bei hohen Frequenzen auswirkt. In anderen Worten, Schirm kostet Reichweite. Dafür fängt sie sich aber weniger Fremdsignale ein und strahlt nicht soviel ab. Verkabelungen für IBM-Computer sind oft geschirmt, sonst habe ich STP eigentlich selten gesehen.Fink 16:19, 15. Jun 2005 (CEST)

Das ist der eigentliche erwünschte Zweck der Schirmung. Jedoch können durch einen (durchgängigen) Schirm auch die aufgeführten Erdungsprobleme als unerwünschte Nebeneffekte auftreten. Die beschriebene Problematik sollte stehen bleiben; der Absatz jedoch um den primären Zweck der Schirmung erweitert werden. --Uweschwoebel 10:39, 16. Jun 2005 (CEST)

Folgende Empfehlung habe ich hierher transferiert; sie ist bei Neuanlagen nicht mehr mit der EMV vereinbar: Weiterhin ist zu beachten, dass nicht überall ein so gutes Stromnetz wie in Deutschland vorhanden ist, selbst in einigen europäischen Ländern, wie zum Beispiel in Portugal oder England, ist das Stromnetz mitunter erheblich schlechter. Dort wird von der Verwendung geschirmter Kabel abgeraten. In einem richtig ausgeführten Netzwerk hat die Schirmung aller NW-Kabel nur eine Erdungsstelle - am zentralen Sternpunkt. Dann funktioniert es überall, egal wie das Stromnetz lokal ausgeführt wurde. Brummschleifen durch Ausgleichsströme können bei Beachtung dieser Regel nicht auftreten. --1-1111 14:12, 14. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] zu fachspezifisch

Der Artikel ist sehr umfangreich, was ich persönlich auch gut finde, aber der Teil, in dem die Vor- und Nachteilserörterung der Schirmung stattfindet ist für Nichtelektriker sehr schwer nachzuvollziehn. Daher bitte etwas einfacher erklären oder das Fachwissen direkt mitliefern. Danke sehr. --85.72.161.240 14:17, 2. Okt 2005

[Bearbeiten] Anonymer Bearbeiter

Mir kommt das bissy spanisch vor, was der anonyme Bearbeiter da gerade treibt. Ich möchte nicht widersprechen, dass es "Foiled" gibt.. Aber das mit Shielded gleichzusetzen / zu ersetzen find ich net gut. Auch ist der Teil, dass Cat7 bisher nicht definiert wurde, weggefallen. -cljk 23:05, 4. Aug 2005 (CEST) s hier [1]

Die IP ist offenbar vom Fach, wenn auch ein überzeugter Europäer: er zitiert ETSI-Normen. Die gesamte Innovation auf dem Kabelsektor kommt aber leider nun mal aus USA, deswegen sind ETSI-Normen (EN...) nicht gerade besonders spannend. Was interessiert, sind TIA/EIA-Normen, und herstellerspezifische Kabel, die ja immer vor den Standards da sind. Die ETSI-Normen sind über weite Strecken von den amerikanischen abgeschrieben, manchmal muß man sogar die Differenzen richtig suchen. Nur kommen sie halt 2 Jahre später raus als die amerikanischen.

Zu STP: STP war ursprünglich eine Bezeichnung von IBM, und das hat sich für einen bestimmten Kabeltyp auch so gehalten. Natürlich gibt es seit Ewigkeiten Kabelschirme aus Folie, aber auch solche aus Geflecht. Das hat die IP wohl herausarbeiten wollen. Was Cat 7 betrifft, der Text ist sowieso nicht besonders aussagekräftig, und da kann durchaus was besseres noch kommen. Fink 23:37, 4. Aug 2005 (CEST)

Cat7 ist schon seit langem definiert, es sind nur 2 große Firmen die es nicht akzeptieren wollen, und lieber andere Netzwerktechniken sehen würden. Cat7 wurde unter anderem von ABB, GE und FLUKE Definiert, es fehlen nur wiedermal einige Firmen aus dem PC Sektor.....

[Bearbeiten] Cat6 und "größere Länge"

Im Artikel steht, dass bei "größeren Distanzen" bei Cat6 Kabeln die Übertragungsgeschwindigkeit leidet. Weiß jemand, welche länge damit ungefähr gemeint ist? Würde man einen unterschied bei 1000base-T Netzen zwischen Cat5e und Cat6 feststellen? --Af8 12:20, 22. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Cat6e/7e

Ich habe die Bezeichnung Cat6e gefunden... Whatis.techtarget.com sagt dazu: "Up to 625 MHz (field-tested to 500 MHz)". Sollte man das aufnehmen?

Cat7e habe ich als Bezeichnung auch schon gefunden, allerdings keine vernünftige Erklärung :-(

[Bearbeiten] FTP gleich FTP?

Im Artikel bezeichnet FTP solche Kabel, deren Adernpaare geschirmt sind. Weiter unten bei S/UTP wird diesem aber wiederum widersprochen: "Besteht der Gesamtschirm nur aus einer Folie, wird so ein Kabel auch als FTP-Kabel bezeichnet; besteht der Gesamtschirm aus Folie + Drahtgeflecht auch als S/FTP-Kabel."

Wo liegt der Fehler?

Also so ähnlich habe ich mir die Frage auch schon mal gestellt. Ich habe in der Berufsschule für Elektrotechnik gelernt, das bei STP die Adernpaare geschirmt sind und bei FTP dieser Schirm eine Metallfolie ist. Beim S/FTP sei dann eben zusätzlich ein Gesamtschirm drumrum. Nun habe ich aber zu Hause FTP Patchkabel und S/FTP Verlegekabel rumliegen, wobei beim ersten "nur" ein Gesamtschirm aus Metallfolie und beim zweiten noch ein Geflechtschirm darüber vorhanden ist. In beiden Fällen sind also die einzelnen Adernpaare ungeschirmt. Mein Berufsschulsschullehrer meinte dazu, dass das eine eben die Norm und das andere das ist, was die Industrie unter der Bezeichnung verkauft. Ich weiß allerdings auch nicht, ob dass nun die ganze Wahrheit ist. - 86.56.41.139 19:31, 16. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Kompatibilität

Inwiefern sind die verschiedenen Kategorien miteinander kompatibel?

meines Wissens sind alle Kategorien abwärtskompatibel, da sie sich ja nur in der maximalen Frequenz und ggf. der Schirmung unterscheiden.--Af8 12:22, 22. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Cat 5

Das Cat-5e-Kabel ist eine genauer spezifizierte Version von Cat 5 für die Verwendung in 1000Base-T-Netzen (bis zu 100 m Kabellänge) oder für Langstrecken-100Base-T-Netzverbindungen (bis zu 350 m Kabellänge).

Soweit der Original Text. Der Unterschied zwischen 1000Base-T und 100Base-T liegt nicht in der Kabellänge. T bedeutet immer eine Kabellänge von 100 Meter (330 Feet). 1000Base-T kann halt mit 1000 Mbits/s übertragen und 100Base-T mit 100 Mbits/s.

[Bearbeiten] Warum eigentlich verdrillt?

Weiss jemand, warum die Aderpaare verdrillt werden? Sollen die irgendwie ein elektomagnetisches Feld induzieren wie eine Spule?

durch das Verdrillen der Adernpaare heben sich magnetische und elektrostatische Beeinflussungen durch äusere Felder grösstenteils gegenseitig auf. Dies funktioniert natürlich nur dann, wenn das Paar im Differnzbetrieb genutzt wird. --Shmia 13:47, 4. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Fehlende Abschnitte im Artikel

Es entsteht dadurch jedoch ein interessanter Effekt, ein langes (100m) aufgerolltes Netzwerkkabel funktioniert nicht. Sobald man es abrollt, funktioniert es.

Wenn der Effekt schon interessant ist, möge er doch bitte auch erklärt werden.

In diesem Zusammenhang tauchen häufig die Begriffe Schirmung und Erdung auf. Beides sind zwei völlig verschiedene Dinge. Eine Schirmung dient dazu, …

Und wozu dient eine Erdung?

--[Rw] !? 11:33, 28. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ist Doppelader eine Twisted-Pair-Leitung?

In diesem Artikel wird ausdrücklich darauf verwiesen, dass die Doppelader nicht unter dieser Bezeichnung geführt wird. Im Artikel über die Doppelader wird diese jedoch unter bestimmten Umständen, nämlich der paarweisen Verdrillung, auch als Twisted Pair bezeichnet.

Ich persönlich tendiere dazu, die Doppeladerleitung in bestimmten Fällen auch als "Twisted Pair" zu bezeichnen, da die Übersetzung von "Twistet Pair" durchaus zutreffend ist, denn auch bei der Doppeladerleitung werden die Adern häufig paarweise verseilt. --Na204 20:55, 4. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bilder

Also ich finde den Artikel sehr toll und er hat auch schon sehr geholfen, aber es bringt absolut nichts wenn du ein langes aufgewickeltes Kabel neben Cat5 abbildest! Ich wünsche mir für jede Kategorie Bilder/Illustrationen der Adern und dessen Abschirmung als Vergleich. MFG

[Bearbeiten] Max. Bandbreite Telefonleitung

Hat jemand irgendwann mal gemessen, was maximal durch eine Telefonleitung (4x2 oder 6x2) durchgeht, wenn man vorne und hinten RJ-45-Stecker anklemmt? Wegen fehlender Schirmung vermutlich weniger als 100 Mbit/s. Ich habe sowas (exotisches) schon in älteren Bürogebäuden gesehen. 217.86.6.52 01:45, 3. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] DSL über Twisted Pair bzw. Doppelader

Wie kann es sein, dass in den Computernetzen CAT-5-Kabel für die volle DSL-Bandbreite verlangt wird, vor dem Splitter aber das gleichschnelle "Signal" über ungeschirmtes CAT-1-Telefonkabel läuft? Liegt das am Schicht-2-Protokoll? 217.86.57.140 22:03, 3. Jan. 2007 (CET)

"Vor" dem DSL-Modem wird als Schicht-2-Protokoll bei ADSL1 10BaseT-Ethernet gefahren, und bei ADSL2 sinnvollerweise 100BaseT. Keine Ahnung, wie die verwendete Leitungscodierung heißt. Müsste ich nachschlagen. Elektrische Anforderung sind jedenfalls mindestens Cat3- bzw. Cat5-Kabel. Hinter dem Modem haben wir dann DMT-Codierung. Die hat erheblich geringere Anforderungen an das Kabel. --Echoray 12:25, 5. Jan. 2007 (CET)

Dieses DMT ist ja echt genial. Maximal 60 kbit/s pro Träger, dann kann die Leitung ziemlich bescheiden sein. Ist eigentlich schon mal jemand auf die Idee gekommen, mit diesem Verfahren Legacy-Telefonnetze in alten Bürogebäuden in ein Computernetz umzuwandeln? Die Kosten für ein Modem pro Teilnehmer und ein Gateway-Rechner auf der anderen Seite dürften IMHO geringer sein als eine komplette CAT-5/7-Verkabelung einzubauen. 84.173.202.133 13:52, 5. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] alte Bezeichnung bei Schirmung

Da die alten Bezeichnungen oft verwirrend oder sogar widersprüchlich sind, wurde mit der Norm ISO/IEC-11801 (2002)E ein neues Bezeichnungs-Schema der Form XX/YZZ eingeführt

Ich denke man sollte das alte Schema erklären oder zu mindest ein weiterführenden Link anbieten

[Bearbeiten] Kürzel S/FTP

Die Weiterleitung sollte geändert werden, unter S/FTP versteht man auch eine verschlüsselte FTP-Datenverbidung z.B. via SSH - siehe z.B: http://www.uwo.ca/its/doc/hdi/infoservices/s-ftp.html