Diskussion:Vojislav Šešelj

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Falls jemand mal das video sehen möchte wie es sich vor dem Gericht verhält:

http://media.putfile.com/seselj_u_hagu

[Bearbeiten] Änderungen vom 1. Mai

Die Änderungen werden wie folgt begründet:

• Der Artikel enthält einige entbehrliche Informationen. Die Meinung Šešeljs zur Farbe der Richterroben in Den Haag entbehrt beispielsweise enzyklopädischer Relevanz.
• Ich habe einige Korrekturen vorgenommen. Der Ausdruck rechtspopulistisch ist verharmlosend. Es handelt sich deutlich um einen rechtsextremen Politiker - wer paramiltärische Verbände aufstellt, kann nach deutscher Ansicht nicht anders bezeichnet werden. In Serbien mag man das anders sehen, aber darauf können wir hier leider keine Rücksicht nehmen.
• Ich habe Sachfehler korrigiert - laut serbischer Wiki legte er seine Dissertation in Belgrad und nicht in Sarajevo vor; ich folge hier den serbischen Wiki-Kollegen.--Ewald Trojansky 12:04, 1. Mai 2006 (CEST)

Ich finde dass Ewald Trojansky hier bloß neutrale Begriffe nach seinen Vorstellungen etikettiert, um antiserbischen POV in anderen Wikipedia-Artikeln (z. B. Geschichte des Kosovo) zu rechtfertigen:

• In dem von ihm verlinkten Artikel Rechtsextremismus steht: "Der Begriff rechtsextrem taugt (daher) nicht dazu, Positionen oder Gruppierungen überzeitlich und objektiv zu beschreiben". Die Behauptung, die SRS sei eine rechtsextreme Partei, ist weder im Parteiprogramm noch in der Realität begründet. Seselj wird unhinterfragt mit Hitler gleichgesetzt, davon abweichende Meinungen werden implizit als Geschichtsrevisionismus abgekanzelt, ohne sich näher damit auseinanderzusetzen.
• Die Behauptung, Seselj habe paramilitärische Verbände aufgestellt, sowie alle anderen zitierten Vorwürfe, sind Darstellungen der ICTY-Anklage und interessierter gegnerischer politischer Kreise. Sie wurden vom ICTY nicht bestätigt. Die Anklage hat die Vorwürfe in der Vergangenheit mehrmals geändert, sie könnten morgen veraltet sein.
• Der Gebrauch des Schlagworts "paramilitärische Verbände" ist willkürlich und polemisch, weil jede Kriegspartei die gegnerischen Einheiten unabhängig von der Rechtslage als "Paramilitärs" bezeichnete. Seselj beruft sich darauf, dass "seine" Einheiten Freiwillige waren, die in der regulären jugoslawischen Armee für die Verfassungsordnung kämpften.
• In der Bemerkung "In Serbien mag man das anders sehen, aber darauf können wir hier leider keine Rücksicht nehmen" offenbart sich Ewald Trojanskys Geringschätzung anderer Meinungen in und außerhalb von Serbien, die seine Darstellung relativieren. Außerdem versucht er, seinen POV mit dem pluralis majestatis "wir" als allgemeingültig darzustellen.

Der interessierte Leser ist besser beraten, sich u. a. mit den ICTY-Prozessunterlagen selbst ein Bild zu machen, bevor er auf das Dogma über den rechtsextremen Seselj hereinfällt. --El Cazangero 01:00, 2. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Replik auf El Cazangero

Ich zitiere mal aus dem umstrittenen Artikel:

• "Šešelj drohte, das slowenische Kernkraftwerk Krško, die Hauptstadt Kroatiens Zagreb, den Vatikan, Wien und andere europäische Hauptstädte bombardieren zu lassen. Er wolle bosnische Moslems „mit rostigen Löffeln schlachten“, drohte untreuen Albanern mit der Vertreibung aus dem Kosovo" Oder in der serbischen Ausgabe: "Претио је бомбардовањем Загреба, нуклеарне електране у Кршком, Ватикана, Беча, и других европских престоница; Муслиманима "клањем зарђалим кашикама", нелојалним Албанцима протеривањем са Косова и Метохије"
• El Cazangeros Änderungen sagen klar: Jemand der so etwas sagt ist kein Extremist, sondern ein Populist. Da muss man schon eine sehr eigene Auffassung von Extremismus haben. Das wirft die Frage auf: Wo beginnt für El Cazangero der Extremismus - schon bei solchen Äußerungen oder erst dann, wenn sie in die Tat umgesetzt werden? In Deutschland ist man der Auffassung, dass solche und ähnliche Äußerungen unweigerlich irgendwann einmal Taten nach sich ziehen und deswegen als extremistisch einzuordnen sind.
• Womit wir auch bei der Behauptung sind "In Serbien mag man das anders sehen, aber darauf können wir hier leider keine Rücksicht nehmen". Offensichtlich gibt es bei etlichen (klarerweise nicht bei allen) Serben oder bei etlichen Personen serbischer Abstammung (auch hier: bei weitem nicht bei allen) - wie Cazangero gerade erfolgreich demonstriert hat - eine andere Auffassung von Extremismus als in Deutschland.
• Zu dem Pluralis majestatis: Es gibt hier einen Konsens, dass die in Deutschland üblichen Standards angelegt werden, beispielsweise bei der Einordnung in extremistisch oder nicht extremistisch und dass diese Einordnung nicht den jeweils Betroffenen überlassen wird. Dies gilt für Serben wie für Albaner. Genau das meint "wir".
• In letzter Not beruft sich El Cazangero darauf, dass in dem Wiki-Artikel über Rechtsextremismus im Kern gesagt wird, dass dieses Label nicht so recht zur Katregorisierung taugt, weil es zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Inhalte abdeckt. Das ist im Kern richtig. Ich werde mir daher eine neue Formulierung für die Eingangspassage einfallen lassen und sie entsprechend abändern. --Ewald Trojansky 07:01, 2. Mai 2006 (CEST)

Ich protestiere gegen die unkommentierte Etikettierung Šešeljs als "Rechtsextremist", die von seinen politischen Gegnern benutzt wird, um ihn zu diffamieren. Ein bisschen mehr Neutralität kann man sogar ihm zumuten. Weder bezeichnet sich Seselj als Rechtsextremist, noch tun das seine zahlreichen Anhänger, die ihn trotzdem wählen. Die plumpe Dämonisierung Seseljs verkennt das komplexe Wesen des Jugoslawien-Konflikts, außerdem hat sie ihn nur populärer gemacht. In der Nazifizierung Seseljs zeigt sich ein typisch deutscher Schuldkomplex, der den 2. Weltkrieg als Maßstab für die Beurteilung der Jugoslawien-Kriege heranzieht, und schlussfolgert, dass wohl auch Serbien eine Entnazifizierung durchmachen müsse. Seseljs Maulkriegerei ist ein Ausdruck von Hilflosigkeit angesichts der Kriegstreiberei und feindlicher Handlungen der genannten Mächte USA, EU, NATO, UCK, Deutschland, Österreich, Vatikan, Kroatien, Slowenien, Panislamisten ... "Die in Deutschland üblichen Standards" für Meinungen scheint hier Ewald Trojansky festlegen zu wollen, indem er seine pseudoneutrale, auf dem Geplapper von westlichen Mainstream-Medien aufbauende Neue Deutsche Weltanschauung für maßgeblich erklärt. Es wäre schön, wenn er den gleichen Eifer für die Kritik nichtserbischer politischer Kräfte aufwendete, die Seselj und andere erfolgreich zur Tarnung benutzen. --El Cazangero 04:59, 3. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Keine neuen Argumente

• Es gibt offensichtlich bei Dir keine neuen Argumente. Ich wiederhole daher nochmal: Wer Äußerungen aufstellt wie: "Šešelj drohte, das slowenische Kernkraftwerk Krško, die Hauptstadt Kroatiens Zagreb, den Vatikan, Wien und andere europäische Hauptstädte bombardieren zu lassen. Er wolle bosnische Moslems „mit rostigen Löffeln schlachten“, drohte untreuen Albanern mit der Vertreibung aus dem Kosovo" Oder in der serbischen Ausgabe: "Претио је бомбардовањем Загреба, нуклеарне електране у Кршком, Ватикана, Беча, и других европских престоница; Муслиманима "клањем зарђалим кашикама", нелојалним Албанцима протеривањем са Косова и Метохије" der wird in deutschsprachigen Ländern als rechtsextrem bezeichnet. Und das mit guten Gründen. Bei Maulkriegerei ist es nicht geblieben, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es da unten doch den einen oder anderen Krieg... War da Herr Šešelj gerade im Erholungsurlaub ?
• Das 27 Prozent der Serben ihn wählen, heißt nicht, dass 27 Prozent ihn für rechtskonservativ halten. Es sei denn, du könntest das durch Meinungsumfragen belegen. Bitte dabei nachprüfbare Quellen angeben. Es könnten ihn, rein theoretisch. auch 27 Prozent wählen, weil sie denken, dass er gerne Moslems schlachtet und ergo rechtsradikal ist.
• Was den Vorwurf der Pseudoneutralität angeht verweise ich auf die von mir verfassten Artikel Minderheiten im Kosovo oder Organisierte Kriminalität im Kosovo über die sich Albaner regelmäßig beschweren. Insofern danke ich für den Tipp, mich auch der anderen Seite zu widmen, ich habe ihn bereits befolgt.
• Dass viele Albaner auf diese Kritik genauso emotional und inhaltlich dürftig reagieren wie du hier, bringt mich allerdings auf einige Gedanken: 1. dass ich wirklich neutral bin. 2. Dass diese Abteilung weder zur Verbreitung serbischer noch albanischer noch kroatischer noch bosnischer Propaganda dient. Daran werde ich weiter arbeiten.
• Im übrigen rate ich dir, dich mal ausführlich mit den von mir genannten Büchern zu beschäftigen und deine Informationen nicht nur von einschlägigen serbischen Websites herunterzuladen. Vielleicht rückt das deine Phantasien über eine weltweite Verschwörung gegen die Serben (Zitat: Kriegstreiberei und feindliche Handlungen der genannten Mächte USA, EU, NATO, UCK, Deutschland, Österreich, Vatikan, Kroatien, Slowenien, Panislamisten), die deiner Ansicht nach vom Vatikan über die USA bis zu den Panislamisten reicht, etwas zurecht. --Ewald Trojansky 07:23, 3. Mai 2006 (CEST)