Diskussion:Wärme

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Inhaltsverzeichnis 1 Definition 2 Stil 3 Bemerkungen 4 Waermemenge 5 Wärme 6 Was ist wärme überhaupt? 7 Kann Wärme Heiß sein? 8 Missverständliche Formulierung

[Bearbeiten] Definition

Wärme ist die Energie, dei von einem Körper auf einen anderen aufgrund einer Temperaturdifferenz übergeht. Es handelt sich um eine Energieform, die durch Leitung oder Strahlung übertragen wird.

[Bearbeiten] Stil

Stil ist natuerlich immer auch eine Geschmacksfrage, aber hier waren schon einige seltsame Dinger drin. Z.B.

• dieser Artikel beschaeftigt sich ... (wie eine Dipl-arbeit :))
• ...mit Wärme im zweiten Sinne. (eigentlich dem ersten, naemlich dem richtigen Sinne, also reduntant bis zum gehtnichtmehr)
• In der Gleichgewichtsthermodynamik, in der es ja keine Vorgänge gibt, ... (schon richtig, aber diese Erkenntnis verwirrt nur. Selbstverstaendlich kann man Prozesse berechnen, naemlich von einem Gleichgewichtspunkt zum naechsten.
• ...als Restglied definieren (UUUps: Restglied ist ein bisschen arg abwertend :D)

Einwaende, Kritik und Verbesserungsvorschlaege?

--Proxima 20:11, 27. Jul 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Bemerkungen

Die beiden ersten Sätze sind in Ordnung, nur fehlt die Definition der thermischen Energie E = n c(T) T mit c als Mittelwert der molaren hermischen Energiekapazität für einen Temperaturbereich. Die dann gegebene Beziehung dQ = C dT enthält folgende Probleme.

1. dT wird als Temperaturänderung bezeichnet, ohne zu erläutern, ob es eine zeitliche oder eine örtliche Differenz ist. Der Wärmestrom wird durch einen Temperaturgradienten an der Systemgrenze oder technische durch eine Temperaturdifferenz zwischen zwei Systemen bestimmt.

2. Die gegebene Beziehung entsteht (wie oben erwähnt) über den I. Hauptsatz der klassischen Gleichgewichtsthermodynamik bei einigen Voraussetzungen über dU = dE = C dT als Änderung der Energie des Systems, was dann gleich der Wärme Q als Restglied gesetzt wird, aber diese damit nicht selbst definiert. Es gibt keine eigene Definition für die Wärme wie etwa bei der Arbeit.

Zu den Zitaten: Wärme ist transportierte thermische Energie, also eine Vorgangs- oder Prozessgrösse, welche nicht "erzeugt" werden kann. Die genannten Prozesse wandeln im System Energien als Zustandsgrössen, ohne dass dabei Wärme auftreten muss. 217.245.30.154 (Dr.-Ing.Schuett@t-online.de) (nachgetragen von --finanzer 14:02, 26. Nov 2004 (CET))

Ergänzung: Die transportierte Wärme dQ wird technisch über

berechnet, wobei dT eine örtliche Differenz ist. (Dr.-Ing.Schuett@t-online.de)08.Feb.2005

Bitte bei entsprechendem Fachwissen doch direkt in den Artikel eintragen, in einer Form, die möglichst allgemeinverständlich ist, aber eben noch nicht unsachlich ... wir leben vom mitmachen :-) -- Schusch 15:33, 8. Feb 2005 (CET)

Thermische Energie hat einen eigenen Artikel. --Saperaud [ @] 22:18, 4. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Waermemenge

Hi, Ich weiss es hoert sich kompliziert an, aber ist Waermemenge nicht auch ein umgangsprachlicher Begriff, der schlicht und einfach mit Entropie uebersetzt werden muss. z.B. 10 l Wasser enthalten, bei gleicher Temperatur, die doppelte Waermemenge wie 5l Wasser. Koennte ein Verweis auf die Doppeldeutichkeit des Begriffs "Waermemenge" nicht helfen diese Groesse begreiflicher zu gestalten? Also mein Vorschlag: 1. Teil: Waermemenge ist eine historisch bedingte Bezeichnung fuer eine Prozessgroesse...(die ja ausserdem eher unnoetig, komliziert und unverstaendlich ist) 2. Teil: Wm = umgangsspr. f. Entropie

[Bearbeiten] Wärme

Wie soll man sagen, was Wärme eigentlich ist? Mit Worten kann in Naturwissenschaften nichts erklärt werden. Mit Worten kann man nur eine Definition mit Grössen erläutern. Leider hat die Wärme keine eigenene Definition, wie z.B. die Arbeit. Sie lässt sich nur als Restglied des I. Hauptatz definieren und berechnen. Die "ungerichtete teilchenbewegung und intermolekulare strahlung" kann man als die Zustandsgrössen thermische Energie und Strahlungsenergie verstehen, was aber mit Wärme als Vorgangsgrösse nicht zu tun hat. --Schütt 12:02, 13. Okt. 2006 (CEST)Schütt 13.10.06

[Bearbeiten] Was ist wärme überhaupt?

In dem Artikel war nicht einmal erwähnt was wärme wie wir sie kennen eigentlich ist. Nämlich ungerichtete teilchenbewegung und intermolekulare strahlung (für unseren alltags kosmos nicht so interessant)

Habe das ergänzt

Was habe ich mir unter "ungerichteter Teilchenbewegung" vorzustellen?

• Verändern die Moleküle ihre Form?
• Schwingt/rotiert das Molekül um einen Punkt?

Oder was? -- Kyber 14:47, 16. Jun 2006 (CEST)

Beides ;) die energie verteilt sich auf translation (rumfliegen im raum) rotation (drehen um die eigene achse) und vibration (schwingung der entfernung atome im molekül, bindung ist wie ne feder) --Dermewes 23:49, 16. Nov. 2006 (CET)

Wärme ist zunächst einmal ein Empfinden. Dieses wird nun in der Physik mit verschiedenen gleichzeitig auftretenden Eigenschaften von Stoffen zu verknüpfen. Als Physiker frage ich mich ob dieser Artikel deshalb nicht auch das Wärmeempfinden vorne an stellen sollte. Es gibt nun verschiedene physikalische Modellbegriffe, die mit der allg. Wärmevorstellung einhergehen. Insbesondere ist das die Entropie und der Wärmefluss von einer heißen Stelle zu einer kalten (nach dQ = dS * T muss das ja auch so sein).

Beide Assoziationen wurden von verschiedenen Physikern bevorzugt, wobei letztere heute allgemein gelehrt wird. (Vom Karlsruher Physikkurs http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe.de/ abgesehen, der erstere Meinung vertritt) Da es sich um eine Modellvorstellung handelt und beide Fäll an verschiedenen Stellen von der gefühlten Wärme abstrahieren müssen, kann natürlich keine Trennung in wahr und falsch vorgenommen werden.

Was nun die Schwingung und Rotation von Teilchen betrifft, das ist die innere Energie und hat mit der Wärme nur mittelbar etwas gemein. (Ein Problem der Prozessgrösenansicht ist, dass das immer verwechselt wird)

In wie weit eine Enzyklopädie auf beide Ansichten einzugehen hat, oder einfach die gängige Lehrmeinung wiedergibt kann ich nun nicht abschließend beurteilen. Jedoch halte ich das Wissen über beide Ansichten für Wertvoll.

-- SumedokiN 07:58, 8. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Kann Wärme Heiß sein?

Zum Bild hätt ich mal nee Frage dort steht Heißes Metall. In der Physik gibt es, aber den Begriff heiß gar nicht, sondern das wird immer nur von Wärme geredet, auch wenn es um 700, 800 oder 1000 Grad geht. Ist die Bildunterschrift deshalb nicht inkorrekt? --M.R.A. 22:29, 3. Sep 2006 (CEST)

Es gibt aber den Begriff der Temperatur und mit heiß wird im Allgemeinen eine(relativ gesehen) hohe Temperatur bezeichnet. Die abgebildete Eisenstange ist offensichtlich ziemlich heiß(vermutlich ~ 1000°C). Insofern gibt es an der Bildunterschrift nichts zu bemängeln. 18:47, 5. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Missverständliche Formulierung

"Wärmezufuhr erhöht also (ebenso wie Arbeitsleistung) die Innere Energie". Hier müsste erklärt werden, wer hier Arbeit leistet: Leistet das System Arbeit (dehnt es z.B. einen Luftballon aus), kühlt es ab; wird auf Metall herumgehämmert, erwärmt es sich. --Dr.cueppers 15:52, 12. Sep 2006 (CEST)