Diskussion:Weiße Folter

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Ich hab den Artikel neu angelegt. Vewendete Quellen: www.kverlagundmultimedia.de/.. und home.t-online.de/.. --Stefanwege 19:48, 19. Aug 2004 (CEST)

Ich dache mir ich lege mal eine Tabelle mit den in dem Artikel enthaltenen Fakten und den dazugehörigen Quellen an, damit man schnell nachprüfen kann das diese nicht nur dem Hirn eines Wikipedisten entspringen. Die Tabelle kann ja bei Bedarf erganzt werden. --Stefanwege 16:53, 20. Aug 2004 (CEST)

Fakt	Quelle
Weiße Folter ist die Form von Folter, welche keine offensichtlichen Spuren an den Opfern verursacht.	home.t-online.de/..
Einzelhaft (Isolationshaft) ist eine Form der weißen Folter	www.kverlagundmultimedia.de/.. , http://www.nadelstiche-online.de/..
Schlafentzug ist eine Form der weißen Folter	home.t-online.de/..
Wahrnehmungsentzug (sensorischer Deprivation) ist eine Form der weißen Folter	www.kverlagundmultimedia.de/.. , home.t-online.de/..
Scheinhinrichtungen sind eine Form der weißen Folter	home.t-online.de/..
Elektoschocks sind eine Form der weißen Folter	?

(Eine Argumentation für die Notwendigkeit von Faktentabellen siehe hier)

Naja nachdem die Definition bislang unstrittig ist: "Weiße Folter ist die Form von Folter, welche keine offensichtlichen Spuren an den Opfern verursacht.", kann sich doch jeder an 10 Fingern abzählen, welche Foltermethoden dafür verwendet werden können. Da braucht man doch dann nicht jedesmal eine Quellenangabe...217.80.85.138 12:58, 25. Aug 2004 (CEST)

Hallo 217.80.85.138 ich weiß nicht ob jeder mit den Finger zählen kann. Zum Beispiel glaube ich, dass du dich gerade verzählt hast. Du hast Elektroschocks in die Liste der zur weißen Folter gehörenden Methoden eingetragen. Ein kurzer Test mit Google ( Suche nach "Weiße Folter und Elektroschocks - 0 Treffer) blieb erfolglos. Vielleicht weil Elektoschocks keine Form der weißen Folter sind? Ich wäre dir jedenfalls dankbar wenn du die Elekroschocks mit einer Quelle belegen könntest. --Stefanwege 18:34, 25. Aug 2004 (CEST)

Kann und will ich nicht, und wie ich bereits erklärt habe ist es auch unnötig. Im Prinzip kann man hier jede Form der Folter aufführen, die sich hinterher nicht offensichtlich nachweisen lässt. Und zwar per Definition der weissen Folter!!! Wenn Du bei Google dazu nix gefunden hast mag das schlicht daran liegen, dass der Begriff "weisse Folter" eher ungebräuchlich ist bzw. eher als allgemeine Bezeichnung/Schlagwort benutzt wird, als bei solchen Texten, die sich gezielt mit Folterarten und Durchführung befassen. Ich weiss ja nicht, wie sehr Du Dich mit Foltermethoden auskennst. Sonst müsstest Du das eigentlich wissen, was da so benutzt wird und aus welchen Gründen.217.228.127.216 19:07, 25. Aug 2004 (CEST)

Soweit ich es weiß verursachen Elektroschocks Narben (siehe minghui.de) und sind keine Form der weissen Folter. --Stefanwege 19:42, 25. Aug 2004 (CEST)

LOL. Du hast offensichtlich echt keine Ahnung. Wieso schreibst Du dann solche Artikel? Das hinterlässt keine Narben. Das wird extra nass gemacht, damit es prima leitet. Es mag natürlich Leute geben, die Narben erzielen wollen, aber da gibt es effektivere Methoden. So erreicht man höchstens leichte Verbrennungen. Ich weiss das klingt beleidigend, aber: Genau von solchen Leuten wie Dir wird dieses "Weisse Folter" benutzt; keine Ahnung davon, aber klingt gut...217.228.127.216 22:19, 25. Aug 2004 (CEST) SORRY. Hab jetzt erst Deinen Link gesehen. Ist mir zwar unklar, wie das geht, wenn das wie da steht ein Elektroschockstab (ein normaler???) war, aber wenn das stimmt scheint es ja zu gehen mit den massiven Verbrennungen. Ist mir aber trotzdem völlig unklar.217.228.127.216 23:10, 25. Aug 2004 (CEST)So. Meinetwegen mag das ja so stimmen, aber Dir ist schon klar, dass diese Seite nicht gerade unvoreingenommen ist oder?217.228.127.216 23:20, 25. Aug 2004 (CEST)

In freenet.de steht in Absatz 3.1.1 folgendes: "Meist zu Beginn der Folter werden dem Opfer starke körperliche Schmerzen zugefügt. Schläge und Elektroschocks gehören zu den bekannten Methoden der „schmutzigen Folter“,..". Ich würde mal vermuten das Schmutzige Folter das Gegenstück zu weisser Folter ist. Also sind Elektroschocks zumindest nicht generell der weissen Folter zuzurechen. Das das Nassmachen die Narben vehindert erscheint mir zwar plausibel, ich hätte dafür aber trotzdem gerne eine Quelle. Entschuldigung wenn ich nerve. --Stefanwege 09:33, 26. Aug 2004 (CEST)

Naja in Deinem Bericht steht ja, wie die das Gegenteil bezeichnen:"Häufig wird versucht, Folterspuren durch sog. „saubere Folter“ zu verhindern. Dabei werden Erkenntnisse aus der Medizin und Psychologie genutzt, um Menschen zu quälen." Nach denen handelt es sich dabei unter anderem um Anwendung von:"Deprivationstechnik, Interaktionstechnik, Kommunikationstechnik, Konditionierungstechnik." Wenn der Artikel direkt von ai ist, könnte man die Infos ja so schonmal aufnehmen. Hab hier [1] grad das gelesen: "Außerdem besteht der offensichtliche Vorteil der psychischen Folter, dass sie verhältnismäßig wenig Spuren am Körper des Delinquenten hinterlässt, im Vergleich zu den althergebrachten Methoden ist sie sauberer (torture propre - saubere Folter)." Ich versuch in den nächsten Tagen mal in Texten zu wühlen, um was über nicht entstehende Narben bei E-Schocks zu finden.217.228.127.216 15:11, 26. Aug 2004 (CEST) Das hier reicht Dir sicher nicht, oder: "Beweisen kann er das kaum: Sie benutzten Elektroschockgeräte - große Schmerzen, kaum Spuren. " [2]

Nein das reicht leider nicht. --Stefanwege 16:25, 26. Aug 2004 (CEST)

Dacht ich mir. Ich habs erstmal rausgenommen. Ich weiss nicht wann ich dazu komme. Es gibt immer so viel zu tuen.217.83.58.38 01:52, 27. Aug 2004 (CEST)

Hier scheint mir Elektrokrampftherapie relevant zu sein, die "lege artis" durchgeführt die "gewünschten" psychologischen Folgen und keine nachweisbaren physischen Folgen haben dürfte (eine evtl. Hämorrhage dürfte höchstens nur nach kurz darauffolgendem tödlichen Ausgang nachweisbar sein; nach exzessiver Anwendung sind unter Umständen EEG Veränderungen sichtbar - aber das ließe sich wohl auch als spontan aufgetretene "natürliche" Epilepsie werten). Ich finde es etwas verwunderlich, dass darauf noch keiner gekommen ist, da es diese Form der Folter in Psychiatrien seit Jahrzehnten gibt. Mir ist jedoch bewusst, dass in der Öffentlichkeit der Verdacht, es käme in der B.Rep.Deut zu Folter, aus politischen Gründen unterdrückt werden soll. Im übrigen denke ich, dass breite Teile des "sozialen" "Zusammen"lebens (eigentilch bestialisches, selbstsüchtiges, sadistisches, schwachsinniges Machtstreben, das die Menschheit hoffentlich bald "durch Zufall" vernichten wird) in der B.Rep.Deut auf dieser Art der Folter aufbauen, so dass dieser Begriff eigentlich auch "westliches Sozialverhalten" heißen könnte (vielleicht mal ein #REDIRECT?). --213.54.68.98 22:22, 5. Feb 2006 (CET)

"In der Tat ist es aber allein durch Psychotechniken unmöglich die oben genannten Schäden herbeizuführen, da Menschen ganz offenbar nicht des sozialen Kontaktes bedürfen, der ja gerade im Falle der Schiller fatal war."

Das ist mit Verlaub gesagt Blödsinn; die Auswirkungen weißer Folter mit sensorischer Deprivation werden unter "Hospitalismus" abgehandelt, fortwährender Schlafentzug oder schwere Kinetose führen zum Tod des Betroffenen. Die Elektrokrampftherapie als "Behandlung" von politischen Häftlingen habe ich unter Methoden mit eingeordnet, die Behauptung allerdings, in der BRD gäbe es politisch eingesetzte EKT, ist reichlich dünn. Quellen ? --TSievert 03:21, 24. Apr 2006 (CEST)

Während meiner Arbeit mit Obdachlosen in Frankreich wurde mir erzählt, dass französische Polizisten ihre Opfer gern mit Telefonbüchern (sic!) verprügeln, das soll auch keine Spuren hinterlassen. Ist aber offensichtlich hier fehl am Platz, jemand ne Idee, wo man das unterbringen kann? Kleinklein 21:18, 26. Okt. 2006 (CEST)