Discusión:Batalla de las Termópilas

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[editar] NO SUPE COMO PONERLO... ERROR MENOR:

«Jerjes tiene muchos hombres, pero ningún soldado». Cosa que según expertos como Fernando Quesada Sanz era la revés,

no será... AL revés?***

Hay un interesante libro sobre este tema llamado las puertas calientes escrito por Steven Pressfield.Ameno y entretenido ,si eres amante de la novela historica debes leerlo

El libro que se menciona arriba se ha editado en realidad bajo el título "Puertas de fuego" --JavierCantero 23:58 22 ene, 2005 (CET)

[editar] ¿Cómo fue la Batalla de Termópilas?

La información que aquí aparece tiene unos cuántos fallos... En primer lugar, no fue Leónidas quién respondió eso de las flechas. Fue un Espartano llamado Dienekes. Su frase de las armas es 'Ven a buscarlas', Μολων λαβε. La maniobra para rodearlos ya estaba prevista por Leónidas, quién puso allí a los 1.000 focenses para impedir el paso. No obstante, dada la inflexibilidad de la falange, los persas les dispararon flechas, estos formaron en una loma listos a morir, y los otros pasaron de largo, dejándolos allí. El último día de batalla se obligó a los Tebanos a permanecer con Leónidas, ya que era la 1ª polis en caer bajo los persas. Los de Tespia se negaron a irse, y se quedaron. Ese día se lanzaron a la carga, pero tuvieron que retroceder hasta la loma donde todos murieron a flechazos, y donde hoy está la piedra en su honor. Los versos grabados en la piedra no los escribió Alceo, que es del 680 adC, sino Simónides.

Respuesta: Si tantos errores ves.. pues corrigelos... Que si sólo los citas no sirve de nada....--80.39.78.105 12:15 13 jun 2006 (CEST)

pregunta: A todas estas esparta siguio libre? despues de morir los 300 al continuar y con los aliados ganaron? Solo cultura gral

Esta última pregunta no es ni siquiera propia de un foro, más bien parece de un chat, donde tienes que traducirla. --Zósimo 16:47 28 mar 2007 (CEST)

[editar] Comentario sobre la película 300

He revertido el comentario añadido porque yo no veo ese paralelismo nada claro; la idea de que los espartanos unieron a Grecia contra los persas luchando por la democracia, correcta o no, no es algo nuevo, se viene empleando ya desde los primeros historiadores clásicos griegos. El comentario no cumplía con el WP:PVN. Saludos, Richy 07:26 7 feb 2007 (CET)

Dudo mucho que los espartanos lucharan por la democracia cuando no sabían ni lo que era (la cursiva denota ironía ;)). Qué manía de creer que todos los griegos eran como los atenienses... Probablemente los espartanos se reirían de tal afirmación: ellos luchaban por Esparta, lo demás les daba igual. Βεατρίκη (discusión) 16:21 10 abr 2007 (CEST)

[editar] Miller vs. Herodoto

Al mencionar la anécdota de las flechas que oscurecen el sol, el artículo cita a Frank Miller como fuente. La verdad, suena a chiste. Frank Miller es un autor de tebeos que se hace eco de la anécdota narrada por Herodoto:

Vale hombre. Pero siempre es mejor citar la fuente que no hacerlo. Aunque sólo sea para reirnos con el chiste. --Zósimo 12:39 19 feb 2007 (CET)

"CCXXVI. Y siendo así que todos aquellos lacedemonios y tespienses se portaron como héroes, es fama con todo que el más bravo fue el espartano Dieneces, de quien cuentan que como oyese decir a uno de los traquinios, antes de venir a las manos con los medos, que al disparar los bárbaros sus arcos cubrirían el sol con una espesa nube de saetas, tanta era su muchedumbre, dióle por respuesta un chiste gracioso sin turbarse por ello; antes haciendo burla de la turba de los medos, díjole: —que no podía el amigo Traquinio darle mejor nueva, pues cubriendo los medos el sol se podría pelear con ellos a la sombra sin que les molestase el calor. Este dicho agudo, y otros como éste, dícese que dejó a la posteridad en memoria suya el lacedemonio Dieneces."

Libro VII

http://www.ebooksbrasil.org/eLibris/nuevelibros.html

Los Nueve Libros de la Historia Herodoto de Halicarnaso (484 A.C. - 425 A.C.)

Traducción P. Bartolomé Pou, S. J. (1727-1802)

Versión para eBook eBooksBrasil

Fuentes Digitales texto: wikisource.org Prólogo del Traductor, Noticia sobre el Traductor y notas edición elaleph.com

Contenido disponible bajo los términos de GNU Free Documentation: www.gnu.org/copyleft/fdl.html

Tras esta aportación se cambia la fuente por la dada por este usuario; siempre con el principio de presumir buena fe --Zósimo 12:39 19 feb 2007 (CET)

• NO ME VAYAN A DECIR QUE EL DESEMBARCO EN NORMANDIA NO FUE UNA BATALLA DECISIVA EN LA HISTORIA...

Por favor, hagan un tema de la película 300 y linkenlo pero dejen de mezclar el articulo de la batalla histórica con ella.

Si alguien le encanta la película bien por el pero quiten ya esas referencias y añadidos de la película, uno aquí busca información histórica.

[editar] Referencias

El artículo carece de referencias serías, parece una redacción de algún alumno del tal Quesada más que otra cosa. Leonudio 02:08 5 abr 2007 (CEST)

Totalmente de acuerdo en que faltan referencias -de las que la bibliografía en español ha estado muy escasa hasta hace muy pocas semanas con la traducción del libro de Paul Cartledge. Pero como interesado directo y citado -casi insultado-, debo decir que me resulta triste que se hable despreciativamente de mi como 'el tal Quesada', dado que mi curriculum académico de más de dos décadas sobre estos temas merecería, creo, al menos un cierto respeto (una vistazo a Google aclara eso de inmediato). El artículo mío que se cita, sin ser una obra académica, es plenamente riguroso y forma parte de un trabajo en curso -este sí académico y con todo el aparato crítico necesario- contratado por una editorial prestigiosa de Historia. Además, incorpora algunas novedades de interés -por ejemplo todo lo relativo a la utilización nazi del episodio de las Termópilas, y la revalorización del papel de los tespios. Por tanto, es un texto perferectamente 'serio' y no depreciable como Leonudio parece indicar. Creo que el tono insultante y despreciativo empleado por Leonudio no es el adecuado. Por demás, desconozco por completo quién pueda ser el autor o autores del artículo. Cordialmente Fernando Quesada Sanz

Siento profundamente que mis comentarios puedan haberle ofendido, mis más sinceras disculpas. No se critica el artículo, sino su falta de referencias, y el hecho de que en el artículo apareciesen frases tales como "en palabras de Quesada: Las Termópilas eran las puertas para...", pues pese a todo, no es un especialista en la Batalla de Termópilas de reconocimiento internacional. El texto aparece de esta forma sesgado por un único punto de vista. Le ruego de nuevo mi más sinceras disculpas si se sintió ofendido por mi comentario anterior, pues en ningún momento fue mi intención, mis palabras no pretendían faltar ni insultar a nadie, espero que pueda entenderlas como lo que son, pues no tenían ninguna mala intención. Leonudio 02:56 8 abr 2007 (CEST)

Disculpas aceptadas. Comprenderá que ser aludido como 'el tal Quesada' que genera referencias 'poco serias' resulta hiriente. Sobre todo porque ese artículo en partícular da una serie de noticias por completo desconocidas sobre la utilización ideológica de Termópilas por parte de la propaganda nazi.

En cuanto a la eliminiación por el Sr. Leonudio de la modesta entrada ('Fernando Quesada Sanz') que sobre mi labor científica en el campo de la Historia y Arqueología Militares alquién realizó hace ya mucho, lo lamento porque creo que las referencias que allí se daban y que -sinceramente- desconozco quien introdujo, eran útiles para los usuarios de una empresa como Wikipedia. Se me avisó -por dos canales diferentes- de que se dudaba de la veracidad de algunas fuentes y datos, y he cometido lo que se considera al parecer 'vanidad' o 'autorpomoción': ampliar o corregir eso que al parecer era incompleto, diciendo claramente que era yo personalmente quien completaba los datos que se consideraban insuficientes. La consecuencia es que se propone borrar la entrada por 'autopromoción'. Bueno, pues así sea. A estas alturas de la guerra no es ésta la promoción que un académico con un cuarto de siglo de publicaciones científicas necesita. Sobre todo cuando el 'prestigio internacional' en el campo de la Arqueología Militar de la Edad del Hierro está adecuadamente contrastado y reconocido en los ámbitos académicos donde verdaderamente se dirimen estas cuestiones. Creo sin embargo que se eliminan entradas y referencias útiles para cualquier estudioso de lengua española sobre temas de Historia y Arqueología Militar. En cualquier caso, ahí está Google para certificarlo. Espero que ahora este comentario no vuelva a desaparecer. Cordialmente Fernando Quesada

Yo soy el autor de las entradas, de las referencias y el articulo de Quesada. No conozco tus estudios sobre historia Leonudio, pero una revista con 60 000 ejemplatres de tira, con 100 numeros o mas y aue a la celebracion del numero 100 acude, entre otros, el Presidente del Gobierno, dejando a parte lo bien o mal que nos caiga, no es algo irrelebante. Ademas las referencias son de un catedratico, solo por eso ya es un autor de prestigio. Yo, como la mayoria, soy un aficionado a esto, me gano la vida con otras cosas, y no tengo mas fuentes que las que he puesto, pero son de una publicacion especializada por lo que si pueden ser citadas, entiendo.

En segundo lugar, quitar las criticas a la pelicula, porque es lo que son, criticas, creo que ayuda a evitar algunas ideas erroneas en mucha gente que solo se hacercan a la Historia por el cine. No digo que el cineasta pueda atabiar a los personajes como quiera, solo queria indicar no eran asi en la realidad.

Veo que se ha decidido borrar el articulo de Quesada sin conculta previa. Eso creo que es malo. Probablemente no le volvamos a ver por aqui y no nos vendria mal un experto de tarde en tarde. Esto se tiene que hablar, ahora estoy de vacaciones, pero no lo considero apropiado sin consulta previa --Zósimo 13:06 8 abr 2007 (CEST)

Bibliografía: Hay una edición actual de Herodoto. Es de la editorial RBA de abril de 2007. Se titula "La batalla de las Termópilas". ISBN: 978-84-7901-122-2

[editar] Críticas a la película

Las críticas a la película han sido eliminadas porque este artículo no es el lugar adecuado. En el de la película figuran las distintas críticas. En este hay que centrarse en los hechos históricos. Leonudio 13:36 8 abr 2007 (CEST)

[editar] Esto no es un foro

Este espacio está destinado a discutir el artículo sobre la Batalla de las Termópilas, no es para dar opiniones, ni para criticar la película 300, ni mucho menos para comparar a ésta con la Historia. Si quieren discutir otros puntos que no tengan que ver con la redacción del artículo, háganlo en sus páginas de discusión personales. Βεατρίκη (discusión) 15:56 10 abr 2007 (CEST)