Discusión:Catedral de San Antolín de Palencia

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Es dolorosamente obvio que este artículo no es neutral. Si todas las entradas estuvieran redactadas de este modo, el mundo entero sería "maravilloso":

«Cuando el visitante se acerca a este templo contempla lo que puede parecer un templo sobrio pero queda maravillado cuando entra»

«algunos turistas se acercan a la catedral en el atardecer maravillados por la cantidad de cigüeñas que se posan en los tejados»

(Las cursivas son mías).

En cuanto a no citar las fuentes, entre otros:

«por su falta de decoración los expertos apuntan a que fue de carácter militar» (¿Cuáles expertos?)

«el obispado de Palencia está barajando la posibilidad de remodelar completamente esta fachada»

En fin, que le urge una reescritura. No lo hago porque no tengo de dónde sacar la información verificable y sería trabajo en vano, pero habrá más de uno que sí.--Omegar (dígamelo cantando) 18:32 8 dic 2006 (CET)

Siento mucho que no le haya agradado mi artículo, intentaré retocarle para que esté a gusto de todos. Pero debo defenderme y aclarar algún malentendido: Voy a retirar alguna de mis palabras que a usted le parecen de "alabanza" a este templo pero he de decirle que es cierto y he tenido la oportunidad de enseñar esta catedral y estas personas quedaron literalmente MARAVILLADAS al ver la cantidad de cigüeñas que se posan en los tejados de la seo. También, he oído duras críticas de personas que no conocían este templo más que por su exterior y al salir de él no han dicho más que buenas palabras respecto a él. En mi frase " por su falta de decoración los expertos apuntan a que fue de carácter militar" le doy la razón: no tengo fuentes que verifiquen qué expertos fueron los que enunciaron tal afirmación, pero yo como aficionado al arte estoy de acuerdo en esa frase que leí en un artículo del Ayuntamiento. Por último (y esto es complétamente verdadero) el obispado está barajando la posibilidad de remodelar completamente la fachada occidental de la catedral (o por lo menos eso he leído en su página web: [1]) De todos modos quiero agradecerle su opinión para tener un punto de vista diferente al mio en mi artículo. Muchas gracias y aunque pronto ¡Feliz Navidad!

Siento decir que la opnión del usuario Omegar no es algo caprichoso sino que cumple con las normas de wikiprdia. He neutralizado un poco más para que nadie se meta con el artículo. La catedral es preciosa, es verdad, pero en una enciclopedia hay que limitarse a su descripción, y evitar que los adjetivos sean del articulista. Lourdes, mensajes aquí 17:45 17 dic 2006 (CET)

Muchas gracias Lourdes, soy C París, no pensé que mi artículo fuera tan malo, siento mucho haber causado problemas a la Wikipedia pero debo decir que hay artículos mucho peores que este y que están semiprotegidos. Yo tan sólo quería enriquecer esta enciclopedia ya que el único artículo que tenía de Palencia era el de la provincia y el de la capital era muy pobre. He añadido algún detalle más a su descripción . Usted es la que me aconsejó editar el artículo de Navidad, ¿no?.

No es malo el artículo, ni mucho menos, lo que pasa es que hay que cumplir con las normas y que no parezca un folleto turístico donde se puede uno expresar con todas las alabanzas que se quiera. El artículo necesita más desarrollo, por partes, y de esa manera se pueden poner más grandezas sin que aparezcan todas juntas dando el cante. Se puede muy bien dar la idea de majestuosidad, etc., sin necesidad de decirlo abiertamente. Ahora estoy bastante ocupada con otra catedral, pero me vendré aquí a ampliar en cuanto pueda, pues es una lástima que no se demuestre ampliamente su gran valor. Lourdes, mensajes aquí 20:49 17 dic 2006 (CET)

Muchas gracias de nuevo Lourdes, espero no haberla causado ninguna molestia y deseo que concluya su artículo sobre esa catedral de la que me habla para que pueda ampliar este artículo, siempre está bien tener varios puntos de vista en un artículo para que la información sea más variada, más abundante y de mejor calidad. Así como otra manera distinta de "narrar" los datos para que no resulte demasiado redundante. Gracias otra vez y la deseo una muy Feliz Navidad.

He eliminado el primer título como sección porque así no queda la tabla en primer término. Todos los artículos tienen una entradilla que no pertenece a ninguna sección. Lourdes, mensajes aquí 16:20 26 dic 2006 (CET)

Vale, muchas gracias. C París.

Tabla de contenidos 1 Repaso 2 Colaboración y plan de la página 3 Cambios 4 Colaboradores 5 Artículos nuevos enlazados desde la catedral 6 Tello Téllez de Meneses 7 Los cambios 8 Vuelta atrás 9 Ascario, obispo de Palencia 10 Pequeños cambios 11 Una preguntilla 12 Enlaces 13 Correcciones 14 Imagen del coro

[editar] Repaso

He corregido las frases que utilizan la primera persona si nos situamos..., podemos admirar..., etc. No es lenguaje propio de enciclopedia sino de artículo de crítica o de libro de turismo. También he eliminado varios enlaces supérfluos que no aportan nada al artículo, uno de ellos [catedral]... si se está hablando de una catedral se supone que el lector sabe de qué va. Lourdes, mensajes aquí 01:09 30 dic 2006 (CET)

Gracias otra vez, y si a sido usted la persona que ha colocado la foto de las vidrieras se lo agradezco mucho, estoy ampiando la información detalladamente, no obstante, si ve alguna irregularidad, no dude en comunicármelo o cambiarlo usted misma. Feliz año nuevo. C París

[editar] Colaboración y plan de la página

Me uno a usted, señor IP (por qué no se registra? para llevar a cabo y a buen puerto este artículo. Mis aportes van a ser los siguientes (por ahora)

• Orígenes del edificio Hecho
• La catedral gótica (1312-1516)
  • Maestro constructores, obispos y mecenas
  • Obras menores hasta el siglo XX
• Capillas, generalidades
  • Capilla mayor
    • Retablo
    • Tapices (a falta del AP)
  • Antigua capilla del Monumento
  • Capilla del Sagrario
• Capillas de la Girola

Capilla de los Reyes o de San Pedro / Capilla de San José / Capilla del Monumento / Capilla de Nuestra Señora la Blanca / Capilla de San Miguel / Capilla del Baptisterio /

• Capillas de la nave norte

Capilla de San Sebastián / Capilla de San Jerónimo / Capilla de la Purísima / Capilla de San Fernando / Capilla de San Ildefonso / Capilla de San Gregorio / Capilla de Santa Lucía

Lourdes, mensajes aquí 16:09 31 dic 2006 (CET)

Si con "señor IP" se refiere a mi, le debo decir que he intentado registrarme pero ni tengo conocimiento de cómo hacerlo y le agradecería enormemente que me lo indicara. Espero que realice pronto sus aportaciones para que juntos creemos un artículo "magistral". Un saludo. C París.

[editar] Cambios

He blanqueado la sección llamada Construción para sustituirla por otra en que iré exponiendo con más detalle todo lo que estaba escrito muy resumido. Si al final se prefiere lo anterior, cualquiera puede revertir. Lourdes, mensajes aquí 21:42 10 ene 2007 (CET)

Muchas gracias Doña Lourdes, al ver su apartado me he asustado porque pensé que ya había terminado de escribir y me había borrado mi parte de construcción, pero si lo va a reescribir se lo agradezco mucho. Espero su opinión sobre los apartados de "interior" y "exterior" que he realizado en estos días. He conseguido registrarme, he consultado algunas páginas de usuario y he creado la mía propia pero no se parece en nada a la suya, espero no molestarla pidiéndo que me aconseje y me cuente cómo entró en la Wikipedia y cómo ha conseguido tantos méritos en tan poco tiempo. Muchas gracias y felicidades por sus logros en esta enciclopedia. mensajes aquí 16:00 11 ene 2007 (CET)

He escrito un mensaje para usted en mi página de discusión porque no sabía como escribir en la suya, disculpe las molestias.--C. París. 09:40 13 ene 2007 (CET)

He incluído un par de fotos. Una de la Puerta del Obispo y otra de la de San Juan. Más adelante intentaré incluir muchas más fotos del exterior y el interior.--Fmanzanal 23:14 20 ene 2007 (CET)

Más Cambios

He creado un espacio llamado "actuaciones posteriores" para meter tu trabajo sobre el s XX y uno de mi cosecha del S XXI porque no estaba bien dentro de la parte "catedral gótica" espero que no te importe. También he preparado espacios para hacer descripciones sobre la capilla del monumento, del sagrario y de los reyes que pronto escribiré, si tienes algo que objetar ya sabes donde encontrarme.--C. París. 19:13 14 ene 2007 (CET)

De acuerdo. Lourdes, mensajes aquí 19:22 14 ene 2007 (CET)

[editar] Colaboradores

• Usuario:C. París. (Creador del artículo, ampliaciones sucesivas)
• Usuario:Lourdes Cardenal A partir de ahora me dedicaré a artículos que enlacen con éste de la catedral (24 de enero)
• Usuario:Petronas: Biografías de obispos y artistas
• Usuario:Papix (Dibujante y encargado de fotos y planos))
• Usuario:Fmanzanal (fotos)
• RoyFocker Ayuda a buscar biografías de los obispos.

[editar] Artículos nuevos enlazados desde la catedral

Diego de Deza / Pedro de Castilla Eril / Juan Gil de Hontañón / Ascario / Guillaume Pierre Godin / Juan Rodríguez de Fonseca / Jerónimo Arroyo / Retablo mayor de la catedral de Palencia / Alejo de Vahía / Tello Téllez de Meneses

[editar] Tello Téllez de Meneses

Por ahora sólo tengo lo siguiente pero puede servir para las búsquedas:

• Obispo de Palencia de 1208-1247
• Funda la universidad de Palencia
• Toma parte en la batalla de las Navas
• Asiste al Concilio Lateranente IV

Saludos. Excelente trabajo, C.París. RoyFocker 10:46 21 ene 2007 (CET)

Muchas gracias, espero que usted pueda colaborar también. A todos los que han llevado este artículo a donde está, muchas gracias. Parece que fue ayer cuando me metí en la Wikipedia y busqué "catedral de Palencia" y no venía nada, entonces me puse manos a la obra y creé un pequeño artículo con una sola foto que saqué del artículo de la capital, luego alguien añadió más fotos, después vino Lourdes Cardenal y realizó una gran tarea de ampliación y limpieza y por último alguien ha puesto geniales fotos, muchas gracias a todos.--C. París. 21:39 21 ene 2007 (CET)

[editar] Los cambios

Lourdes, justo cuando me has escrito el mensaje estaba cambiando la página. Me gusta mucho lo que pusiste, pero lo que yo había escrito antes no estaba así que, me ha costado, pero he fundido las dos versiones suprimiendo lo mínimo tanto de tu cosecha como de la mía. Como puedes ver tu parte aparece. Si no te gusta lo cambio.--C. París. 18:55 24 ene 2007 (CET)

[editar] Vuelta atrás

Hola C. París, yo creía que estabas conforme con los cambios que hice en los apartados de las puertas, pero parece que no. Mira, para tu conocimiento en la wiki, no es bueno poner frases como

un pequeño pero bello y romántico parque de forma cuadrada, surcado por dos caminos diagonales que se unen en el centro formando una pequeña plazoleta que dispone de una fuentecilla con forma de cañón.

Esto está bien para un libro de turismo, pero si estás hablando de la catedral, pues a nadie le importa el bello y romámtico paseo.

En la fachada occidental insistes en hablar de la capilla del monumento, cuando esta sección va simplemente de fachadas y no de interiores:

pero que dispone de una gran riqueza: un detallado retablo, una bóveda con yeserías, ángeles tallados en madera y el sepulcro de Juan de Herrera, todo ello formando un fino conjunto rococó.

Esa información ya se dará cuando se hable de dicha capilla. Además, al hacer esos cambios has roto los enlaces a las referencias de abajo y queda una cosa muy rara.

Mira, vamos a hacer una cosa, te dejo que continúes con la catedral, sin meterme por medio, para que lo escribas a tu gusto. Yo haré páginas especiales que enlacen, como hice con el Retablo, ¿te parece bien? Lourdes, mensajes aquí 18:55 24 ene 2007 (CET)

Quiero pedirte disculpas Lourdes y te quiero tranquilizar en algunos puntos:

• Cuando me has escrito todavía estaba introduciendo cambios que arreglarán la situación
• Te doy la razón en lo del parque, voy a neutralizarlo.
• También te doy la razón en lo de la capilla del Monumento. No me había percatado de que eso va en el interior. Cuando continúe la descripción del interior lo colocaré en su lugar.
• Perdóname, la verdad es que no había visto los enlaces de abajo y no los entiendo bien, intentaré como pueda arreglarlo.

Y por último no tienes que dejar de escribir porque alguien escriba algo diferente. Sigue luchando por tu labor y no te des por vencida. Para mí todos tus cambios eran geniales pero había visto que habías eliminado los míos y he hecho una fusión. Nunca dejes de escribir aquí, este artículo sin tí estaría muerto: nadie es el dueño de la Wikipedia.

Espero que mis cambios no te hayan causado molestias y si es así, ruego me perdones. Muchas gracias por tu labor y que pases muy buen día.--C. París. 19:08 24 ene 2007 (CET)

Oye, oye, no me recuerdes eso de que nadie es el dueño de la wikipedia ;-) que ya me lo sé. Y no voy a dejar de escribir, pero es que para que vaya a buen puerto el artículo debemos cada uno escoger una sección para no interrumpirnos. Ahora dices que vas a meterte con el interior... ¡si ya está! sería mejor que empezaras con otro tema, con alguna capilla o así. Por eso te digo que te dejo a tu aire y yo colaboro ampliando enlaces como te dije. Cuando ya hayas terminado y no tengas más que escribir, si falta algo, lo puedo completar. Lourdes, mensajes aquí 19:18 24 ene 2007 (CET)

Pero Lourdes, el interior no está, tengo que describir la girola, el crucero, las bóvedas, el coro, el falso crucero... Siento mucho que estemos discutiendo por esta tontería pero léelo ya verás cómo no está tan mal. Mira, yo fui el fundador de este artículo cuando aún era un novato y me alegré mucho cuando apareciste y arrojaste luz sobre él y por eso por nada del mundo quiero que estropeemos el equipo que formáramos. Te pido perdón otra vez, la próxima vez que cambie algo te consultaré. Por mi parte el exterior ya está concluído y no le tocaré más, ahora me centraré en el interior y escribiré sobre alguna capilla. Como puedes ver he trasladado lo de la capilla del monumento al apartado de capillas y voy a arreglar los enlaces. Maldita la hora que cambié todo, menudo lío que he montado.--C. París. 19:31 24 ene 2007 (CET)

Es que me refería a las generalidades del interior. Efectivamente faltan todos esos temas que dices y habrá que crearlos uno a uno. No te pongas tan drástico, amigo, que no me parece mal ni voy a emigrar, sólo que prefiero repartir el trabajo y hacer cada cual su tarea. En un artículo como éste son muy importantes los artículos enlazados que lo amplían. Ya verás como queda muy bien. Lourdes, mensajes aquí 19:53 24 ene 2007 (CET)

Me alegro de que seas tan comprensiva conmigo. Ya estaba preocupado. Cuando me ponga a cambiar el artículo te lo consultaré y así no meteré la pata. Un grato saludo--C. París. 08:02 25 ene 2007 (CET)

[editar] Ascario, obispo de Palencia

La cosa está endiablada... (voy a pedir un exorcismo, je, je, je). He encontrado alguna información extra (cuidado, es copy-paste de "dedos"):

¿Quién era San Antolín? Aunque en la tradi­ción de la iglesia de Palencia tomó cuerpo la idea de que se trataba de un mártir de la Galia, tortu­rado y muerto por uno de los reyes godos del siglo VIII, en Pamiers de Francia, junto al río Ariége, posteriores investigaciones, más rigurosas, le presentan como oriundo de Apamea en Siria, donde sufrió martirio en el siglo IV de nuestra era cristiana.

Según esta versión, en la destrucción de Apamea por el rey Cosroes, en el siglo VII, los cristianos salvaron las reliquias del santo que desde el siglo X encontraron cobijo en la abadía de Frédelas, un lugar al sur de Tolosa donde anti­guamente existió un castro romano (castrum apa­miense) y que luego se llamó Apamia y más tarde, siglo XII, Pamiers.

Desde este lugar las reliquias del santo se repartieron por la España reconquistada, llegan­do a Palencia las más insignes, el húmero del brazo derecho y el omóplato del mismo brazo, que en preciosos relicarios, se conservan en la capilla de San Jerónimo de la catedral.

Luego también encontré una que parece la fuente de la información sobre el papel de Wamba (y que fue editado en Valladolid, Lourdes) también hago copy-paste:

La cripta de San Antolín, en la catedral de Palencia, se levantó sobre una edificación romana. Su carácter religioso lo certifica el que esté bajo la actual catedral y la tradición de que en el 672 se depositaron en este lugar las reliquias de san Antolín, que Wamba mandó trasladar desde Narbona.

SOLANA SÁINZ, José María: Romanización y germanización de la Meseta Norte

(vol. II de Historia de Castilla y León), ed. Ámbito, Valladolid, 1986. Pág. 136.

De todos modos contacté ahora al escritor de una biografía contemporánea de Julián, obispo de Toledo (que escribió sobre Wamba) y a un sacerdote que está haciendo una tesis doctoral sobre el mismo autor: me parece que la noticia sobre Wamba y las reliquias es, como se dice arriba una "tradición" sin base histórica comprobable.

C.París, esto está tomándome mucho tiempo pero con el entusiasmo que le estás poniendo y la solidez de Lourdes me siento recompensado. Me permito comentar algo de lo de arriba: es bueno que cada uno tenga su campo de trabajo. Así se evitan confusiones y otros. París: ¿Te animas a escribir sobre la universidad de Palencia? Saludos cordiales desde Roma RoyFocker 10:50 25 ene 2007 (CET)

[editar] Pequeños cambios

Estoy numerando las fotos para relacionarlas con su descripción, así se sabe de qué se está hablando.--C. París. 10:31 27 ene 2007 (CET)

También he ordenado las fotos en el apartado que le corresponde para mejorar descripción y hacerla más plástica he puesto fotos nuevas, son muy bonitas--C. París. 10:07 2 feb 2007 (CET)

[editar] Una preguntilla

¿Alguno de ustedes sabe cuáles son las dimensiones de la Catedral de Palencia? es un dato muy desconocido pero estaría muy bien ponerlo en el artículo. Gracias.--C. París. 22:38 2 feb 2007 (CET)

[editar] Enlaces

Hay que tener cuidado con no abusar de enlaces que no aportan nada a la comprensión del texto, como capilla. Todo el que lea este artículo sabe de sobra lo que es una capilla. Otro enlace sacado es monumento. Prueba a ver a donde lleva, verás qué chasco. La palabra monumento en este contexto habría que explicarla bien. He quitado esta frase y en ella, como su nombre indica, se encuentra el monumento de la catedral. que es propia de examen de niño pequeño pero no de un artículo de enciclopedia. Lo de como su nombre indica es una especie de muletilla. Lourdes, mensajes aquí 00:29 7 feb 2007 (CET)

Otra cosa C.París: fíjate en el plano que hizo especial para esta página el usuario Papix. Tiene una numeración y es a ella donde debes dirigir las descripciones. Lourdes, mensajes aquí 00:30 7 feb 2007 (CET)

Ah pues no había visto el enlace de monumento, gracias por quitarlo. Hombre lo de la muletilla creo que queda mejor que si no está, mira: En la capilla del monumento se encuentra el monumento de la Catedral. Suena un poco tonto. En la capilla del monumento, como su nombre indica, se encuentra el monumento de la Catedral. Nunca me acuerdo de mirar el plano, gracias por recordármelo, lo usaré. Un saludo.--C. París. 15:19 7 feb 2007 (CET)

No C.París, no suena tonto, ese es el estilo de una enciclopedia, ser conciso y sin florituras y sin frases manidas. Lourdes, mensajes aquí 01:16 8 feb 2007 (CET)

Hombre, lo de floritura... simplemente es una muletilla, creo yo, pero si no te gusta se cambia y punto.--C. París. 14:46 9 feb 2007 (CET)

[editar] Correcciones

He estado corrigiendo pequeñas faltas, haber cuando acabo.--C. París. 15:17 9 feb 2007 (CET)

[editar] Imagen del coro

La traigo aquí en espera. Lourdes, mensajes aquí 18:12 28 mar 2007 (CEST)

Las obras de esta catedral llevan paradas más de un mes, así que voy a seguir con ellas. Lourdes, mensajes aquí 01:36 29 mar 2007 (CEST)