Usuario:Pabloallo
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Hola, me llamo Pablo. Para sugerencias o comentarios, no dudéis en utilizar mi página de discusión.
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[editar] Psicomagia 13/03/2007
Uff, llevo unos días un tanto enfurruñado con algunas colaboraciones en el artículo psicomagia, porque a mi modo de ver son críticas destructivas que no añaden nada. Una simple caza de brujas (cuando el mayor daño ha sido siempre el de los inquisidores y no el de las brujas). Si alguna de las personas que se pasare por aquí se siente aludida le dejo esta cita de Einstein:
"La cosa más hermosa que podemos experimentar es el misterio".
"Es la emoción fundamental que soporta la cuna del arte verdadero y la ciencia verdadera".
[editar] 13/03/2007 Consulta de borrado del artículo psicomagia
El usuario Usuario:Lonjho propone el borrado de psicomagia, el motivo: <<Vanidad>>...
Le apoya Usuario:Gmarinp (al que lo he visto firmar unas veces como "Gmarinp", y otras como "Gerardo"), que casualmente vive en su misma ciudad... Y que se ha leído las políticas de Wikipedia[1], pero que se ha olvidado de que no puede votar, pues no hace ni 24H que se ha registrado... Mis sospechas acerca de Gmarinp y Lonjho
(Gracias a Usuario:Cinabrium por denunciar el voto fraudulento nulo)
Consulta de borrado Psicomagia
[editar] 14/03/2007 y siguientes
- El usuario Andrés D. emite un voto a favor a las 05:21 14 mar 2007 (CET). Nºde contribuciones=130aprox.(las justitas para poder hacerlo). Tiempo desde la última contibución: 16 días. Es la primera vez que vota en una consulta de borrado... Y es precisamente esa su primera contribución en esas 2 semanas...
- 2 minutos más tarde (...), el usuario Usuario:LolaCL emite un voto nulo a las 05:23 14 mar 2007. Motivo: Usuario con menos de 100 ediciones. Tiempo desde su última contribución: 15 días. Es la primera vez que vota en una consulta de borrado... Y es precisamente esa su primera contribución en esas 2 semanas...
- El usuario Ontan Kenobi emite un voto nulo a las 06:18 14 mar 2007 (CET). Motivo: Usuario con menos de 100 ediciones.
...da gusto ver a usuarios novatos tan activos...
- 22:57 14 mar 2007 Se vandaliza el artículo de Jodorowsky [2]
- A las 23:01 14 mar 2007 (CET) el usuario Lonjho, del que ya hacía tiempo que no sabía nada (...), se escandaliza porque veo que utiliza al menos un usuario títere.
- A las 21:29 15 mar 2007 nueva vandalización del artículo de Jodorowsky [3]
- Pablo: No había olvidado: lo desconocía porque jamás antes me había visto en la necesidad de proponer un borrado. Si me ves firmar como gmarinp o gerardo indistintamente se debe a que modifiqué mis Preferencias donde dice "Tu apodo (para firmas)", espero que en adelante sea consistente. Te ruego que no veas trampas donde no las hay.
- "Fraudulento" me parece una frase contenciosa, provocadora e incitadora de los ataques ad hominem.
- "Casualmente" la Ciudad de México y su zona urbana tienen alrededor de 20 millones de habitantes (alrededor del 0.3% de la población mundial) o sea que la mera probabilidad de que dos personas en una ciudad de tal tamaño te ha puesto nervioso. Vaya. Si haces una revisión de mis aportaciones verás que se originan casi todas en una IP semiestática (adoro a mi ISP) terminada en 178.
- Tus contínuos ataques usando fraseología de confrontación (inquisidores, títere, fraudulento, pueril, denuncia, autopromoción y varias otras) me exigen que te pida amablemente que releas Uno de los pilares de la Wikipedia y en particular que actúes con una buena fe que hasta el momento no has demostrado.
- Te pido, también de la manera más atenta, que por favor rebatas mis argumentos acerca del por que no debe quedarse el artículo, aprovechando mejor tu tiempo, en vez iniciar tú la "caza de brujas" que tanto te preocupa en el primer párrafo de la discusión
- Por lo vehemente de tu defensa de la psicomagia (y no siendo un Jodorowsky) te pregunto directamente: ¿Tienes algún conflicto de interés en el artículo?
- Agradezco a Usuario:Cinabrium su objetividad y neutralidad.
--Gerardo 10:38 15 mar 2007 (CET)
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- Gerardo, Gmarinp, o como te llames. No tengo ningún conflicto de interés. Pero dejemos pues de lado las cosas que no podemos demostrar. Tan solo te pido que entiendas que resulta sospechoso encontrarse con un usuario que hace pocas horas que se ha registrado con tanta soltura, invocando políticas de la wikipedia, participando en una votación, todo esto justo después de un encontronazo fuerte con otro usuario. Si ha esto añadimos que vivis en la misma ciudad... En fin, no digo más. Por mí dejamos de discutir de cosas que no podemos demostrar.
- Tu argumento, si no recuerdo mal, es que el artículo debe borrarse porque es fuente primaria. Bueno, yo no me he inventado esto de la psicomagia. El artículo no es fuente primaria. Ergo...
- Por otro lado, cómo se puede defender que el artículo es fuente primaria, y a su vez añadir un enlace con una "visión crítica", y aún pedirle al autor de dicho enlace que "higienice" el artículo??!!!
- ¿Acaso no eres capaz de ver referencias externas? Si te tomas la molestia de buscar "psicomagia" en sitios web como El País, El Mundo, La Vanguardia... encontrarás referencias. (Y yo sé que tú ya sabes esto, pero me obligas a hablar de cara a la galería).
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- Pablo, Pabloallo
o como te llames(Ugh, se oye feo, lo borro ¿No te parece ligeramente agresivo a ti?). Estoy un tanto desorientado por tu actitud, por aquello de la "caza de brujas" por una parte y por tu inusitada vehemencia en la defensa de la psicomagia dado que no puedes saber de ella para hacer una exposicion decente (Jodorowsky dixit, no yo) al ignorar los principios de la misma.
- Pablo, Pabloallo
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- Toda referencia externa queda invalidada por la familia Jodorowsky. Ellos se atribuyen en su página oficial el unico conocimiento autorizado de la sicomagia.
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- El artículo se convierte en fuente primaria desde el momento en que el mismo Jodorowsky, inventor de la sicomagia, en su página oficial dice hasta hoy 14, de Marzo de 2007, que NADIE, excepto él, su esposa e hijos están autorizados a ser psicomagos, que no hay escuelas (y en consecuencia forma de aprendizaje). ¿De donde sale el conocimiento de la psicomagia para crear un artículo si no es de la familia Jodorowsky?
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- Te repito, porque parece que no has querido leer, cita relevante de Fuente Primaria:
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- Wikipedia no es el lugar para ensayos personales o investigaciones no publicadas que manifiesten tus opiniones y descubrimientos particulares sobre un tema. Sin embargo, existen otros wikis donde puedes colocar tus ensayos, por ejemplo en Seed Wiki o Wikiensayos. Por supuesto, si algo que tú publicas en otra parte cobra la suficiente notoriedad para merecer un artículo enciclopédico, eventualmente alguien lo mencionará en Wikipedia (aunque, para evitar sospechas, siempre es mejor que no lo hagas tú mismo).
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- Para sustentar lo anterior,cito lo que en 1999, Jodorowsky decía en una [4] entrevista:
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- Pregunta: ¿La sicomagia tiene sus limitantes, como cualquier otro proceso curativo?
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- Jodorowsky: Las tiene, apenas las conozco porque yo mismo todavía estoy descubriéndola, experimentando. Lo que sucede es que pocas personas inventan un arte o una ciencia, y son los seguidores los que han de continuar con el trabajo
- "Hay muchas personas que ya usan la sicomagia, con gran angustia de mi parte, porque no cualquiera da consejos como los que pertenecen a la terapia. Yo, después de toda una vida en el arte, dí con este método. Pero alguien que de pronto se improvisa a sí mismo por el hecho de haber presenciado uno o dos actos metafóricos, es algo muy temerario."
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- Esto junto con la página oficial de Jodorowsky, convierte al artículo en inválido simplemente porque ni tú ni nadie excepto la familia Jodorowsky saben lo que es la psicomagia. Si tú lo escribiste, Jodorowsky lo desautoriza hasta hoy, y si lo escribió algún Jodorowsky entonces se aplica también el No fuente primaria en el párrafo siguiente:
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- Estrechamente relacionado con lo anterior está el hecho de que Wikipedia no es un medio de publicidad y autopromoción. Para asegurarte de que tus propios intereses no afectan a tu tarea como wikipedista, intenta no escribir artículos sobre temas en los que tengas intereses creados, o que te afecten íntimamente. En particular, es una pésima idea escribir artículos autobiográficos o sobre proyectos estrechamente relacionados contigo mismo.
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- Las objeciones al artículo de Mauricio-José Schwarz son, según tú mismo:
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- Insultos personales: "vividor", "pesado", "pedante", "soberbio", "arrogante", "engreído", "irresponsable", "ignorantazo", "farsante ambicioso", "se ocupa constantemente de mentir para darse lustre".
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- Palabras soeces y gratuitas: "carajo", "puta", "coños", "recarajos".
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- Palabras inventadas o que no figuran en el DRAE: "farsantazos", "pedantazo", "soprotagonista", "frescobote", "ignorantazo", "rebeldote", "Juát", "chingonería".
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- Faltas de ortografía: comic vs cómic.
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- Amén de frases sacadas de contexto y datos que son muchas veces deformados y exagerados y otras simplemente incorrectos.
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- Pedir al autor que corrija eso ("Higienizarlo") ¿Está mal? Si lo está, explícame por que. Hasta el momento has evadido mis preguntas con el viejo argumento google.
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--Gerardo 21:49 15 mar 2007 (CET)
[editar] El enlace de la discordia
En cuanto a lo que digo de su enlace: helo aquí: Jodorowsky: los delirios de un artista metido a curandero. Una visión crítica de Mauricio-José Schwarz (El día 15/03/07 Gerardo-Gemarinp anuncia que ha "pedido" a Mauricio-José que higienice el artículo [5]...)
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- La "visión crítica" del enlace se basa en argumentos ad hominem, y contiene insultos gratuitos.
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Contiene las siguientes "perlas":
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- Insultos personales: "vividor", "pesado", "pedante", "soberbio", "arrogante", "engreído", "irresponsable", "ignorantazo", "farsante ambicioso", "se ocupa constantemente de mentir para darse lustre".
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- Palabras soeces y gratuitas: "carajo", "puta", "coños", "recarajos".
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- Palabras inventadas o que no figuran en el DRAE: "farsantazos", "pedantazo", "soprotagonista", "frescobote", "ignorantazo", "rebeldote", "Juát", "chingonería".
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- Amén de frases sacadas de contexto y datos que son muchas veces deformados y exagerados y otras simplemente incorrectos.
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Con todo, por prudencia no quise entrar en una guerra de ediciones. Y de hecho el link lleva allí mucho tiempo. Me limité a denunciarlo en la página de discusión. ¿Debe la Wikipedia apuntar a esa página?
La primerísima contribución de Usuario:Lonjho fue poner ese enlace en la página de Jodorowsky. Se lo llegó a retirar Usuario:Amadís [6] por ser un <<enlace crítico de mala calidad; se debería encontrar otro mejor; revierto>>. Más tarde Lonjho lo volvió a meter porque <<ya se corrigió el formato>>... En un principio creí que se trataba de autopromoción. El replicó que no era el autor y ya nunca más volví a usar esa palabra.
El enlace permaneció allí, sin que yo (ni nadie) entrase en guerras de ediciones. Pero se lo critiqué. A partir de ahí la cosa se calentó y terminó con la propuesta de borrado de todo el artículo por <<Vanidad>>.
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- ¡Muchacho! Creo que también estás olvidando el Segundo pilar de la Wikipedia, que es el punto de vista neutral del artículo. Si las objeciones como las palabras soeces y el lenguaje confuso desaparecen espero que las objeciones a un análisis crítico externo desaparezcan. Te sugiero que revises la entrada que sobre Mauricio-José Schwarz existe en la Wikipedia. Es una persona bastante reconocida entre aquellos que ejercen el pensamiento crítico en México. ¿Tiene algo de malo pedirle que retire aquellos tópicos que demeritan la calidad del artículo?
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- Te recuerdo que no me has contestado un solo ítem de mis objeciones al artículo
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- No me has contestado a la pregunta directa de si tienes conflictos de intereses con la psicomagia.
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- Agrego una nueva pregunta: si el conocimiento sobre la psicomagia se limita a 3 personas y no hay forma de obtenerlo ¿De donde has obtenido los conocimientos sobre ella?
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- --Gerardo 18:49 15 mar 2007 (CET)
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- 1)Como sí he dicho ya más arriba, no tengo conflictos de intereses. 2)Te propongo esto: Hazme preguntas cortas, e intentaré responderlas con toda la brevedad de la sea capaz:
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- Pregunta 1: Si el conocimiento sobre la psicomagia se limita a 3 personas y no hay forma de obtenerlo ¿De donde has obtenido los conocimientos sobre ella?
- Respuesta 1: Jodorowsky, Alejandro (2005), Psicomagia, Madrid: Ediciones Siruela, S.A. ISBN 8478447806., también otras obras de Jodorowsky, y metiendo "psicomagia" en el Google. Pablo 20:37 15 mar 2007 (CET)
- Pregunta 2:
- Respuesta 2:
- O sea Jodorowsky es una fuente para Jodorowsky, aleluya por las referencias circulares. Creo que confirmas mis sospechas sobre investigación original.
- Pregunta 2: ¿Es o no la familia Jodorowsky la única con autoridad para ejercer la psicomagia? (ver la advertencia en la parte inferior de [7] la página oficial de Jodorowsky.
- Respuesta 2:
--Gerardo 21:56 15 mar 2007 (CET)
- Respuesta 2:No. Pablo 23:26 15 mar 2007 (CET)
- Pregunta 3:
- Respuesta 3:
[editar] Plantilla {{Micomorfobox}} (plantilla para páginas de setas).
Esta plantilla es una traducción de la plantilla inglesa Mycomorphbox.
- Micomorfobox esboza 7 características micológicas que a menudo son útiles en la identificación de setas. La plantilla pretende representar de manera rápida información sobre setas que permita una rápida comparación entre ellas.
Gracias a Boja por sus consejos y ayuda.
He usado la plantilla en las páginas de la setas siguientes, donde se puede ver cómo queda:
Si tenéis dudas sobre el uso de la plantilla no dudéis en preguntarme, quizá pueda ayudar.
Páginas que enlazan a la plantilla Micomorfobox
[editar] Artículos para crear o mejorar
- Alejandro Jodorowsky, Psicogenealogía
- Psicomagia, sometida a consulta de borrado el 13/03/2006: Wikipedia:Consultas_de_borrado/Psicomagia
- El Incal, La casta de los Metabarones, Los Tecnopapas, Tonto (Metabarones), El Lama blanco
- La Montaña Sagrada, El Topo, Fando y Lis, Santa Sangre, El Ladrón del Arcoiris, Tusk
- El pato Donald y el budismo zen ,
- Naturaleza de Buddha
- Ejo Takata: El problema con este artículo era que toda la fuente es de los libros de Alejandro Jodorowsky, el cual novela los datos y hace que no sean fiables.
He contactado por eemail con su biógrafo (todavía está terminando su libro) y he reelaborado versión más objetiva del artículo. Espero también poder conseguir de esta misma persona una foto.
Artículos que enlazan a Ejo Takata
- David Hockney: Terminar de traducir. Artículos que enlazan a David Hockney
- Pathos: Mejorar el artículo. artículos que enlazan a Pathos
- ethos, efecto nocebo, Profecía autorrealizada, Profecía autofrustrada [8]
- Hiperrealidad, Ex nihilo
- Pensamiento mágico: mejorar el artículo con la wikipedia en inglés.
- Autosugestión, Psicosomático
- Pólux (estrella), Cástor (estrella), Hadar y otras estrellas, que hay muchas...! Las 100 estrellas más brillantes
- Hacer referencia a la mitología.
- Traducir plantilla estrellas wikipedia en inglés.
- Sublimación
- Platón: 1)movimientos filosóficos en mayúsculas (antes ver dicc.panhispánico de dudas) 2)desarrollar mejor el porqué del diálogo como forma literaria 2.5)La palabra oral inter pares para la transmisión y el avance en el conocimiento 3)Viajes a Siracusa!!! dar el porqué 4)un poquito más del mundo de las ideas, que la cosa tiene miga 5)influencia en el cristianismo?? 6)platón vs sócrates vs aristóteles("la naturaleza es evidente") 7)ref a que ganó un premio en unas olimpiadas juveniles 8)ref a que iba para poeta, sócrates, destruye poemas; el arte como copia(mundo real) de una copia (mundo de las ideas) 8)la belleza de que la Verdad, lo Bello y lo Bueno una y la misma cosa 9)
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