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[editar] Revisión del artículo

He realizado una revisión completa del artículo intentando respetar lo manifestado por la anterior edicion, aunque no esté e acuerdo en algunas cosas; espero vuestra conformidad o desaprobación. Gracias anticipadas.

--Ultrasiete 18:13 12 ene 2007 (CET)

Alguien ha escrito que el sucesor de Arana al frente del PNV fue J.A. Agirre, primer presidente del gobierno autonómico vasco. Creo que se ha saltado como medio siglo. Está claro que es una tomadura de pelo sin ninguna gracia.

El segundo enlace que se propone es, cuando menos, discutible. Es un líbelo antiPNV hecho por un particular.

El Domingo de Resurrección de 1882 su hermano Luis despertó en él su conciencia nacional vasca. A partir de este momento dedicaría y entregaría su vida a que el resto de sus compatriotas asumiera también su identidad nacional para evitar que la nación vasca desapareciera, así como a la defensa de los derechos nacionales vascos.

¿Cómo no? Ya empiezan a usar el término nación cuándo y cómo les interesa.

4 territorios vascos. No podeis dejar en paz de una vez a los navarros?. No obstante vamos progresando. ahora son 7. O ya son más?, esto crece por momentos. Avisadme cuando llegue a Andalucía para emigrar.

[editar] reversión hasta edición de 62.175.53.188 del 21 de mayo de 2006

Después de esa edición 83.213.56.70 (disc. · contr.) realizó una reforma radical del artículo, dejándolo de una forma que a mi parece mucho peor. Aparte de lo que a cada cual le pueda parecer mejor o peor hay otros motivos que también aconsejaban la reversión:

• Al menos parte de la información es un copyvio: tres párrafos están copiados literalmente de: www.sabinoarana.org/es/pdf/SABINOARANA.pdf
• Este ususario solo ha editado dos artículos aparte de este, todos el mismo día, uno de ellos es un claro vandalismo.--icvav (discusión) 16:40 10 jun 2006 (CEST)

podía hablar de Sabino Arana alguien que conozca mas objetivamente su historia. Este articulo no puede ni pretende dismular lo cinico e irrespetuoso que es con la cultura vasca. Majete, aunque pienses que Euskadi no debe ser independiente, existe una cultura propia que por lo menos podías respetar un poquito mas. La cultura no es politica, es simplemente eso, una manifestacion espontanea y natural de algo. Es como es. Aunque no te guste, y lo identifiques todo con un problema político. Saludos

[editar] ANTES DE ARANA

Me da pena que siempre que se habla del Euskadi o de Navarra se termine desprestigiando el País Vasconavarro al que pertenecemos. Por poco que os guste y si leeis un poco os daréis cuenta que las únicas provincias españolas que tienen fueros y los mantienen son las llamadas vascas y navarra. Por qué? pensad un poco, que antes que Arana ya había un interés por la historia y los derechos históricos del País Vasco y de Navarra.

Bueno, de hecho, Carlos Calveria cuenta en su lirbo "Historia del reino de navarra" (con I latina) que ya en la primera guerra carlista, entre carlistas navarros (mas movidos por su independendecia-fueros que por el rey) hubo oficiales "de gran cultura" que propusieron a Zumalakarregi como "Rey de los Vascos" fijate por donde, ya debia haber una conciencia vasca una identificacion fueros-independencia. Fue en la perdida de los fueros vascos 1876 (43 años despues delo que hablo) que empezo segun los libros la conciencia vasca y y la conciencia de perdida o defensa...

[editar] La historia solo por interes

Creo que es muy acertado que cada pueblo quiera identificarse por sus costumbre su cultura y su lengua,es del todo correcto,que los andaluces bailen sevillanas,se beban una manzanilla de Sanlucar, un fino de Jerez o digan: " que paza killo",al igual que los vascos se tomen un pincho en la parte vieja de Bilbao y digan "agur patxi",es mas,es del todo normal que griten: "gora euskal herria o euskadi" e incluso es normal que un territorio quiera la independencia de otro pero no creo que para eso haya que acudir a la historia ni a los fueros.........porque entoces los romanos querrian conquistar media europa y el norte de africa, los musulmanes querrian que les devolviesen la mayor parte de la penisula iberica y yo mismo exigiria para la Corona de Castilla la vuelta al tratado de Tordesillas y asi se reparte medio mundo con Portugal. Cada persona tiene derecho a elegir lo que quiera,no hay que hablar de historia si no de futuro,el Pais Vasco debe elegir su futuro al igual que cualquier territorio del mundo desde grandes zonas como Quebec ,en Canada, hasta el valle de Aran en el pirineo catalan. Pienso que Sabino Arana fue un personaje de su tiempo con sus aciertos y errores , pero lo importante es lo que piensas los vascos de hoy.

¿¿Historia?? Hola soy un navegante de Madrid al que llama mucho la atención como nos olvidamos de la historia. Esta persona habla de los fueros, pero ¿porque existen los fueros? esa pregunta no la respondes, simplemente dices que es una demostración de la diferencia, cuando es un acuerdo para anexionarsse Navarra (por lo que ellos tendrían más derecho a pedir la independencia) y a los vascos se les concenden para acabar con el carlismo,por lo que creo que los fueros no es un buen motivo para demostrar la independencia del País Vasco. Como dice la persona que ha escrito encima de este comentario, lo importante es RESPETAR lo que cada uno quiere ser,por lo que se deberían olvidar un poco más de Navarra, porque creo que UPN no es independentista y creo que tampoco es un partido minoritario, igual que el PP en Álava, por lo que creo que si hubiera un plebiscito en las 7 provincias, a lo mejor no todas las 7 quieren ser Euskadi y prefieren continuar con los 'opresores' españoles.

Francamente y sin animo de ofender te recomiendo que leas Carlismo sobre todo las referencias a los fueros para que veas que precisamente el carlismo propugnaba la REINSTAURACION de los fueros en su totalidad. Por lo tanto son anteriores al carlismo. Un saludo. --Tonis 18:18 20 sep 2006 (CEST)

amigo mio, lo que dices sobre UPN en navarra te lo resumire yo aqui: No es la independencia lo importante en este momento para los navarros vascos. Es el hecho de que porque el UPN-PP es el partido mayoritario, el hecho de que navarro=vasco se esta perdiendo, que muchisima gente en españa piense que los vascos somos extrangeros en navarra, siendo el vasco (vascon?) originario precisamente de navarra. Se esta buscando una separacion total, y como dicen por ahi arriba, eso es cuestion de cultura, no de politica. Resumiendo, al margen de lo que quieran los navarros, lo que no se puede permitir es que porque la mayoria de navarros prefiera ser español, se niege la EXISTENCIA de al menos una cuarta parte de navarros que se siente vasco, y estamos hablando de mas de 80.000 personas...Lunatiko 2006

[editar] Copyright de las memorias de Arana

Tengo entendido que el PNV es depositario de las memorias de Sabino Arana. Sin embargo, y a no ser que ande muy equivocado, la ley española sobre derechos de autor establecen un plazo de 70 años tras la muerte del autor para que sus obras pasen al dominio público. Dicho plazo terminó hace ya varias décadas. ¿Significa esto que puedo coger una copia de sus memorias, escanearla y colgarla de la red? Riviera (/dev/null) 21:41 18 oct 2006 (CEST)

[editar] Las Perlas

¿Cómo que vandalismo? Están nombradas las fuentes y la fecha de las dichosas perlas. Así que por favor, no sigais faltando a la verdad. Eso se dijo en su publicación/publicaciones, por cierto, nombradas en el propio artículo. Tengo una opinión propia acerca de ello, pero me la guardo para otro momento. Wikipedia no es un foro de debate o un panfleto político como otros quieren utilizar.Manuel.Frutos 12:59 16 dic 2006 (CET)

Evidentemente no es un vandalismo, sin embargo creo que deverían ir a wikiquotes. En wikipedia puede usarse una cita para mostrar un ejemplo concreto de lo que el artículo dice, pero las colecciones de citas se ponen en wikiquotes. Y, por otro lado, hay que tener cuidado, porque tú mismo reconozes que son de su época más radical. La selección de las citas tiene que representar los distintos puntos de vista que Arana tuvo a lo largo de su vida (de manera proporcional), si se seleccionan solo las de una época concreta no se es neutral. --icvav (discusión) 13:19 16 dic 2006 (CET)

Aparte de que calificarlas como "perlas" no es muy neutral que digamos. --Tonis 10:12 18 dic 2006 (CET)

[editar] No neutralidad

El artículo parece haberse transformado en un interesante y hagiográfico artículo sobre el bueno de Sabino Arana. Las fuentes, cuando existen, apoyan un discurso preconcebido para el que no hay ninguna fuente. Significativamente, se omite en todo el extenso (y muchas veces poco relacionado) apartado de contexto, ninguna referencia a la crisis del Antiguo Régimen en el País Vasco, con toda la carga de integrismo religioso que lo caracterizó, uno de los elementos fundamentales de las Guerras Carlistas, así como al shock que la industrialización produjo fundamentalmente en Vizcaya. Frases como "Hizo objeto de sus ataques a los inmigrantes, maketos, que no se integraban en las costumbres de los habitantes del País Vasco y hacían sentirse avergonzados a los vasco-parlantes que ignoraban el castellano.", "Criticó a los "maketos" por realizar trabajos con más bajo salario." resultan curiosamente suaves para describir el racismo patente de don Sabino. Las siguientes frases poseen un punto de vista favorable al nacionalismo vasco, en tanto que frases como "Las clases medias y el campesinado apoyaron activamente su movimiento intensamente sacudidos por la pérdida de su status (quiebra de los pequeños negocios, empobrecimiento del campesinado ante los bajos sueldos aceptados por los inmigrantes, ataque a sus señas de identidad,...). Veían en él la forma de conseguir pacíficamente los derechos perdidos por la derogación foral de 1876, consecuencia de las guerras carlistas." constituye un panfleto. Ni se dice cuál fue la implantación del nacionalismo durante la vida del fundador, ni se hace alusión a los beneficiarios de la industrialización (los grandes burgueses bilbainos) lo cual hace que, afirmaciones como las relativas a los campesinos sean pura propaganda. Lo del ataque a sus señas de identidad, que alguien lo explique por favor (y que sea algún historiador, por favor). --Ecemaml (discusión) 15:18 28 dic 2006 (CET)

[editar] Protección

Hemos entrado en una dinámica desagradable de ediciones y reversiones. Propongo que se semi-proteja este articulo. --Tonis 08:19 15 ene 2007 (CET)

Conforme--Ultrasiete 12:37 16 ene 2007 (CET)

La semiprotección es un mecanismo que sólo se debe aplicar cuando hay un persistente vandalismo sobre un artículo o si se ha entrado en una guerra de ediciones, cosas ambas que no se han producido aquí. Si el vandalismo se acentúa, no habrá problema en semibloquear, pero si no, mejor no. La semiprotección (y la protección) no es un mecanismo preventivo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 20:59 17 ene 2007 (CET)

El enunciado "Sabino Arana fue un político español" resulta bastante chistoso para el padre del nacionalismo vasco. Propongo desde luego que se cambie por "un político vasco".