Wikipedia:Poistettavat sivut/Afrikan ruokakulttuuri

Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.

Äänestyksen tulos oli: keskeytetty --ML 11. maaliskuuta 2007 kello 10.22 (UTC)

[muokkaa] Afrikan ruokakulttuuri

Yrittää haukata aivan liian suuren palan kerralla. Se, että Englanninkielisessä wikipediassa on artikkeli samalla rajauksella, ei ratkaise ongelmaa. Artikkelissa on osittain ihan asiallistakin tekstiä, mutta oleellista on se, että AIHE ei ole asiallinen. Ei ole (onneksi) myöskään aiheita Aasian ruokakulttuuri tai Euroopan ruokakulttuuri, vaan nuo ryhmät on hoidettu luokituksella. Artikkelin krooninen tila lienee myös poistoperuste, ja joku tuon historiassa epäili copyvioakin.

Asiallisista tekstiosuuksista voisi tehdä pienet tyngänalut ja luoda luokan "afrikkalainen keittiö" tjsp. (Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi, jos tästä vain päästään ensin eroon.)

Ja jos tällaisia maailmoja syleileviä aiheita on ollut muutenkin tapana pitää täällä, niin pidettäköön sitten tämäkin. (Tämä ehdotus on poistoääni) --B. Nuhanen 10. maaliskuuta 2007 kello 16.12 (UTC)

[muokkaa] Keskustelu

Minustakin krooninen tila voi olla poistoperuste: jos artikkeli on roskaa, se pitää poistaa roskana. -tKahkonen 10. maaliskuuta 2007 kello 16.24 (UTC)

Tarkoitatko, että tämäkin voitaisiin poistaa roskana? Se olisi helpotus, koska nämä äänestykset kuitenkin vievät turhaa ihmisten energiaa. Olen itse sen verran kokematon käyttäjä, etten ehkä ihan osaa roska- ja poistoprotokollien eroa käytännössä. --B. Nuhanen 10. maaliskuuta 2007 kello 16.38 (UTC)

Katso Wikipedia:Roska (roska poistetaan ilman äänestystä). Mielestäni tämä ei kuitenkaan ole roskaa. -tKahkonen 10. maaliskuuta 2007 kello 16.42 (UTC)

Roskana tämän voi poistaa vain silloin, jos tämä paljastuu copyvioksi (sinänsä hyvin mahdollista). Aiheen liiallinen laajuus tm. ei ole roskanapoistoperuste. --ML 10. maaliskuuta 2007 kello 16.44 (UTC)

Onhan se alkuperäinen, ensimmäinen teksti selvästi kopio. Siellä lukee mm. "Jamssi, katso bataatti". Varmaankin kopio jostakin oppikirjasta. Sellaisiksi näitä on ennenkin paljastunut. --Ulrika 10. maaliskuuta 2007 kello 16.55 (UTC)

Artikkelin luoja lisäsi yhdessä välissä tekstin: Lähde: englantilainen wikipedia "african cuisine". --Zxc 11. maaliskuuta 2007 kello 03.25 (UTC)

Hätäpäissään on lisännyt. Niillä ei ole juuri mitään muuta yhteistä kuin artikkelin otsikko ja otsikot Länsi-Afrikka jne. Vaikuttaa suorastaan skannerilla kopioidulta. Jos Wikipediassa on joku maantiedon opettaja, hän saattaisi tunnistaa oppikirjan.--Ulrika 11. maaliskuuta 2007 kello 06.43 (UTC)

Enkkuwikin artikkelin kanssa tuolla ei tosiaan näytä olevan paljon yhteistä, ihan muutama kohta on samanlainen. Sama käyttäjä on luonut myös artikkelin karjalainen ruokaperinne, jonka ilmeisesti lähes myöntää copyvioksi lopussa. Mutta ei kai tuolle mitään voi tehdä ennen kuin viotus on todistettu. --ML 11. maaliskuuta 2007 kello 09.07 (UTC)

ML: Termi kiinalainen keittiö kieltämättä sulkee sisäänsä myös aika ison läjän erilaisia ruokaperinteitä. Ymmärtääkseni Kiinan eri keittiöillä on kuitenkin yhdistäviäkin tekijöitä: ne lainaavat toisiltaan, ja ovat käytännössä maantieteellisesti levinneet toistensa sekaan limittäin ja päällekkäin. Afrikassa sen sijaan on kulttuurillisesti hyvin erilaisia alueita, joiden ruokakulttuureilla ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Niitä yhdistävä tekijä on vain mantereen nimi. --B. Nuhanen 10. maaliskuuta 2007 kello 16.59 (UTC)

Vastaavasti kai Afrikan keittiöt lainaavat toisiltaan, limittyvät keskenään jne. Eivät eri kulttuuripiirit sentään mitään autioita saaria ole. Kai kaikki ihmisen käsitteet ovat viime kädessä rajaukseltaan mielivaltaisia ja karkeistavia. --ML 11. maaliskuuta 2007 kello 09.07 (UTC)

Ei kannata ylläpitää liian suurta aihetta. Afrikassa on hieman yli 50 valtiota (52?), joissa jokaisessa on oma kulttuuri ja erityisesti ruokakulttuuri. Mitä siitä tulee, jos laitetaan 50 valtiosta kullekkin ominaiset ruoka-ajat, mausteet, yleisimmät ruokalajit, ruokakulttuurin historia, mistä eri keittiöistä lainataan ominaisuuksia, tavat, ihmisten puutostilat johtuen ruokakulttuurista jne. Ja sitten kun päälle lyödään se, että jokaisessa maassa on kymmeniä eri heimoja, joilla oletettavasti on erilaiset tottumukset ja uskomukset ruoasta. Kun nämä kaikki on tuossa artikkelissa, voisi tietokoneen jättää yöksi päälle, että sivu latautuu. Ei näin ? - Ehkä kannattaisi tehdä Luokka:Afrikan ruokakulttuuri, johon tehdään tarpeelliset artikkelit. QWerk 11. maaliskuuta 2007 kello 07.34 (UTC)

Minusta idea on juuri se, että noita kaikkia ei pidä missään nimessä tunkea tähän vaan maakohtaisiin artikkeleihin. Kyllähän mistä tahansa aiheesta kirjoittaisi kirjasarjan verran tekstiä jos oikein yrittää. –Aslak 11. maaliskuuta 2007 kello 07.55 (UTC)

Vaikka äänestystulos saattaa tietysti vielä kääntyä toiseenkin suuntaan, näyttää siltä, että säilyttämisen puolesta on syntymässä melkeinpä konsensus. Jos aihetta siis katsotaan tarvittavan, pitää se säilyttää, mutta tuon artikkelin rakenne ja sisältö on korjattava. Saksan- ja espanjankieliset wikipediat ovat ratkaisseet tämän saman ongelman ihan hyvin. de:Afrikanische Küche, es:Gastronomía de África]. Minun olisi pitänyt etsiä ratkaisua laajemmin kuin vain enkkuwikipediasta ennen kuin toin tämän poistoäänestykseen.

(johnlocke: Tuo alustukseni muuten ei suinkaan perustele poistoa sillä perusteella, "että artikkeli on englanninkielisessä wikipediassa", eikä suoraan euroopan ja aasian keittiöiden puutteellakaan. Perusteet ovat ihan muita, ja luettavissa tuosta alustuksesta.)

Ehdotan, että äänestys keskeytetään, aihe säilytetään ja tilanne korjataan muilla tavoin. Pyydän kaikilta osallistuneilta anteeksi ylimääräistä vaivaa. --B. Nuhanen 11. maaliskuuta 2007 kello 08.39 (UTC)

Koska kannatin ehdotuksen tekijän perusteita ja ehdotuksen tekijä on vetänyt ehdotuksen pois, suostun kompromissiin vaikken oikein hurraakaan aiheelle. --Höyhens 11. maaliskuuta 2007 kello 09.14 (UTC)

Tässä on nyt esitetty perusteitä säilyttämisen puolesta, jotka ovat saaneet minutkin vakuuttuneeksi (vastentahtoisesti, mutta vakuuttuneeksi kuitenkin). Äänestyksen voisi siis kai keskeyttää, jos muutkin vastaanäänestäneet siihen suostuvat. En löydä mistään protokollaohjetta siihen, miten tämä keskeytetään. Tarvitaanko ylläpitäjää? --B. Nuhanen 11. maaliskuuta 2007 kello 09.48 (UTC)

[muokkaa] Äänet

[muokkaa] Kannatan poistoa

# Ehdotuksen tekijän perustein. --Höyhens 10. maaliskuuta 2007 kello 16.18 (UTC) kompromissi --Höyhens 11. maaliskuuta 2007 kello 09.15 (UTC)

1. --Ulrika 10. maaliskuuta 2007 kello 16.20 (UTC)
2. --Alexius Manfelt 10. maaliskuuta 2007 kello 17.48 (UTC)

kts. keskustelu QWerk 11. maaliskuuta 2007 kello 07.35 (UTC) Tarkemmin ajateltuna, olisi ehkä hyvä säilyttää.QWerk 11. maaliskuuta 2007 kello 08.01 (UTC)

[muokkaa] Vastustan poistoa

1. Muiden Wikipedioiden mukaisesti. -tKahkonen 10. maaliskuuta 2007 kello 16.20 (UTC)
2. Onhan artikkeli tällaisesta aiheesta väistämättä melkoista yksinkertaistamista, mutta niin kai on artikkeli esim. kiinalaisesta keittiöstäkin. Krooninen tila voi olla poistoperuste, mutta artikkelissahan ei (-ainakaan päältäpäin katsoen-) ole paljon muuta isompaa vikaa kuin lähteettömyys. Artikkelin jakaminen pienempiin osiin tyyliin "Länsi-Afrikan keittiö" ei kyllä ratkaise mitään. --ML 10. maaliskuuta 2007 kello 16.22 (UTC)
3. Kattava artikkeli ja hyvä. Kuten muut wikipediat osoittavat, tarpeellinen artikkeli.--kalamies 10. maaliskuuta 2007 kello 20.48 (UTC)
4. Ei tähän aikaan jaksa mitään hienoja perusteluja keksiä. Tuntuu vain tarpeelliselta artikkelina =D --Lovemachine 11. maaliskuuta 2007 kello 01.44 (UTC)
5. Antaa olla. Tulihan se ihan hyvään kuntoon kun sen silloin kerran korjasin, paitsi ne lähteet. --Velma 11. maaliskuuta 2007 kello 06.29 (UTC)
6. --DLS 11. maaliskuuta 2007 kello 07.19 (UTC)
7. Poistoehdotus syyllä, että enkkuwikissä on samalla rajauksella ja ei ole euroopan ja aasian ruokakulttuuriartikkelia olemassa ei ole pätevä syy poistaa artikkelia. //John Locke 11. maaliskuuta 2007 kello 07.21 (UTC)
8. Ei aiheen laajuus voi olla poistoperuste: käsittelyn pitää vain liikkua riittävän yleisellä tasolla, jotta artikkeli ei paisu (onhan tämä kuitenkin paljon rajatumpi kuin vaikka artikkeli Afrikka?). En-wikin tapaan tämä toimii johdantoartikkelina, josta ohjataan eri maiden keittiöitä kertoviin artikkeleihin. –Aslak 11. maaliskuuta 2007 kello 07.52 (UTC)
9. Artikkelin tila ei ole peruste poistoon. Ehdotan argumentit eivät ole vakuuttavia, koska eurooppalaisessa tai aasialaisessa ruokaperinteessäkin on selkeitä yhdistäviä tekijöitä, joiden perusteella artikkeli voidaan mainiosti kirjoittaa. --Joonasl (kerro) 11. maaliskuuta 2007 kello 09.16 (UTC)
10. Onpas harvinaisen typerä poistoäänestys tämäkin. --kompak 11. maaliskuuta 2007 kello 10.07 (UTC)