Keskustelu:Venäjä

Wikipedia

Sisällysluettelo

1 Translitteraatiosta
2 Venäjän kaupungeista
3 Aluejaosta
4 Neuvosto-Venäjä
5 Federaatio
6 Tilastokeskuksen mukaan.
7 + Lisätietoa Aiheesta muualla: GENERAL INFORMATION (ALUEISTA) =

[muokkaa] Translitteraatiosta

En tiedä, mikä pakko nuokin nimet oli translitteroida, mutta olisit edes käyttänyt jotakin virallista translitterointimenetelmää...

tästäkö puhut? Voit muuten allekirjoittaa kirjoittamalla ~~~~. -- Jniemenmaa 10:45 touko 21, 2004 (UTC)

Olettaisin myös että tästä oli kyse ja olen ehdottomasti samaa mieltä T42:n kanssa tällaisen translitteroinnin turhuudesta ja jopa haitallisuudesta. Venäjän osalta translitterointi on sentään mahdollista tietoa menettämättä, mutta ainakin translitterointimenetelmä täytyy tällöin olla tarkkaan tiedossa. Näissä on kyse termeistä, joille on annettu suomenkielinen vastine niille jotka venäjää eivät osaa. Alkuperäisten termien tarkoitus on tällöin:

Selkiyttää mistä on kyse asiasta mahdollisesti erilaisella käännöksellä muualta lukeneille ihmisille. Tällöin yhdenmukaisuus esitettyjen termien välillä on oleellisinta, ja varmin tapa on käyttää alkuperäistä kirjoitusasua, ei mahdollisesti toisistaan poikkeavia translitterointikäytäntöjä. Useimmat Venäjästä näinkin kiinnostuneet ihmiset tuntenevat myös venäjän kirjaimet.
Antaa venäjänkieliset vastineet niille, jotka mahdollisesti asiasta aikovat puhua tai kirjoittaa venäjäksi. Nämä luonnollisesti osaavat myös lukea venäjää.

Näillä perusteluilla palautan artikkelin entiselleen, translitterointi on mielestäni näiltä osin turha, mutta mikäli se halutaan, se pitäisi esittää oikean kirjoitusasun lisäksi, ei sen tilalta. -- Jpta 11:31 touko 21, 2004 (UTC)

[muokkaa] Venäjän kaupungeista

Olisi muuten järkevämpää tehdä erillinen lista Venäjän kaupungeista ja pääsivulla mainita niistä vain suurimmat. Viipuri oli nimittäin huvittava ilmestys noiden suurkaupunkien joukossa. Kahkonen 19:41 touko 26, 2004 (UTC)

[muokkaa] Aluejaosta

Muutin alueet listaavan kohdan väliotsikot aiemmin kirjoittamani aluejakoa koskevan pätkän mukaiseksi (tasavallat/aluepiirit/alueet/autonomiset piirikunnat/autonominen alue). Onkohan näille olemassa virallisia suomennoksia? Käyttämäni käännökset ovat peräisin Suomalais-venäläisen kauppakamarin sivuilta [1]. Jos parempia lähteitä löytyy, niin käytetään toki niitä. T42 21:12 syys 4, 2004 (UTC)

Venäjän hahmottaminen alueiksi ja piireiksi voi olla hankalaa. Venäjän keisarikunta oli yhtenäisvaltio, missä ennen 1905 ei tsaarin valtaa rajoittanut parlamentarismiin pyrkivä perustuslaki tai hallitsivanvaltaa hallitsijanvakuutusta laajemmin rajoittavat säännökset. Kuitenkin esifederalismi näkyi siinä, että Venäjän keisarikunnassa vallitsi samanaikaisesti Suomen suuriruhtinaskunnan laki, Puolan suuriruhtinaskunnan laki, islamilainen laki sekä Venäjän yleinen laki. 1922 kun Neuvosto-Venäjä ja muut neuvostoalueet muodostivat Neuvostoliiton kirjoitettiin alueiden erillisyys julistuksien sijasta perustuslakiin. Neuvostoliitosta tuli muodollisesti jäsentensä liittovaltiosubjektien muodostama liittovaltio, minkä muodostui yhdestä liittovaltiosta, Venäjän federaatiosta ja lopulta 14 muusta neuvostotasavallasta. Neuvostoliitto siis MUODOLTAAN oli liittovaltio, vaikkakin yksipuoluejärjestelmä johti siihen, että sitä hallittiin kuin yhtenäis- eli unitaarivaltiota, kuten esimerkiksi Italiaa. Jeltsinin ajan Venäjällä keskushallinnon menetettyä otettaan korostui liittovaltiosubjektien merkitys. Nyt kuitenkin enemmistöpuolue ja keskushallinto on palaamassa, minkä vuoksi luotiin periaatteessa kyseenalaiset ja liittovaltiosubjektien oikeuksia toisaalta myös rajoittavat liittovaltiopiirit hallinnon tehostamiseksi eli perustuslaillisesti Venäjän federaatio on 89 liittovaltiojäsenen muodostama liittovaltio, missä liittovaltiojäseniä ovat liittovaltiokaupungit Moskova ja Pietari sekä oblastit, mitkä on vakiintuneesti käännetty "alueiksi" jo neuvostoaikana. Oblastia pienempi hallintoyksikkö on piiri.

oblast

[muokkaa] Neuvosto-Venäjä

Wikipediaan voisi luoda Neuvosto-Venäjä-artikkelin, mutta artikkeli uudelleenohjataan sivulle Neuvostoliitto. Neuvosto-Venäjä ja Neuvostoliitto eivät olleet sama asia, Neuvosto-Venäjä toimi vuosina 1917-1922 Venäjän keisarikunnan kaatumisen jälkeen ja ennen Neuvostoliittoa. --Finlandia 29. elokuuta 2005 kello 16.36 (UTC)

[muokkaa] Federaatio

Lafka ei käytä itsestään nimitystä Venäjän Federaatio vaan Российская Федерация. Kielitoimisto käyttää muotoa Venäjän federaatio: [2] Käyttäkäämme sitä. -tKahkonen 17. kesäkuuta 2006 kello 20.51 (UTC)

"Lafka" käyttää itsestään nimeä Venäjän Federaatio, isolla F:llä, ks. http://www.rusembassy.fi/IndexFinl.htm --PKo 17. kesäkuuta 2006 kello 20.55 (UTC)

Niinkään tärkeää ei ole se, mitä he itse käyttävät vaan mitä muut käyttävät heistä. -tKahkonen 17. kesäkuuta 2006 kello 21.01 (UTC)

Höpsis, Kähkönen! Luepa nämä, kun olen saanut "turpaani":

Kieliopillisesti oikeat kirjoitusasut ovat

On lisäksi huomattava, että suomi on ollut alueella jonkin aikaa virallisena kielenä, mutta oikeinkirjoitus on ollut horjuvaa opetuksen tason ja kielenhuollon puutteen takia. Suomeksi kirjoitetaan kuitenkin suomen kieliopin mukaisesti. --Hippophaë 2. kesäkuuta 2006 kello 20.48 (UTC)

En ole mikään oikeinkirjoituksen asiantuntija, mutta sinänsä PKo vaikuttaisi olevan osin oikeilla jäljillä, ettei lyhenteitä oikeastaan pitäisi kirjoitta isoja kirjaimia käyttäen, vaan esimerkiksi autonominen sosialistinen neuvostotasavalta pitäisi lyhentää asnt. Mutta näin ei ole näiden kohdalla totuttu tekemään. --SM 2. kesäkuuta 2006 kello 20.56 (UTC)

Niinpä, esim. juuri Svenska Dagbladet lyhennetään SvD, koskapa nimessä ei ole sanaa SVENSKA, vaan Svenska ja Yleisradiosta tulee 'katkaisulyhennesana' Yle, ei YLE, koskapa ei ole YLEISRADIO OY:tä, vaan Yleisradio Oy. Eurovision laulukilpailu siis on vuonna 2007 Ylen järjestämä.--PKo 2. kesäkuuta 2006 kello 22.48 (UTC)

Yleisradio on sinällään huono esimerkki, kun lafka itse lyhentää nimensä YLE:ksi [3]. --Stonda 2. kesäkuuta 2006 kello 22.51 (UTC)

(Käyttäjä PKo:n lainaus Karjalan autonominen sosialistinen neuvostotasavalta -artikkelin keskustelusta, korostus PKo:n. -tKahkonen 17. kesäkuuta 2006 kello 21.44 (UTC))

Ollaan siis Wikpediassa loogisia! --PKo 17. kesäkuuta 2006 kello 21.32 (UTC)

Ja vanha Mainostelevisio oli MTV3 eikä Mtv3. –emhoo (habla) 17. kesäkuuta 2006 kello 21.41 (UTC)

En ymmärrä, mitä PKo yrität sanoa. -tKahkonen 17. kesäkuuta 2006 kello 21.44 (UTC)

En ymmärrä myöskään, mitä PKo yrittää tuolla lainauksella kertoa, mutta mielestäni kyseinen lainaus puoltaa pientä f-kirjainta eli Venäjän federaatio.--Kyzyl 18. kesäkuuta 2006 kello 10.57 (UTC)

[muokkaa] Tilastokeskuksen mukaan.

Tilastokeskuksen mukaan Venäjä oli väkiluvulla mitattuna 7. suurin valtio maailmassa. Korjasin sen tuonne taulukkoon.

http://www.tilastokeskus.fi/tup/maanum/03_pinta-ala_vakiluku_ja_paakaupunki_maittain.xls

--Musse 7. elokuuta 2006 kello 19.06 (UTC)

Lähteistä on moneksi. Voisi samalla korjata siis taulukon valtioista väkiluvun mukaan, muuten näyttää hassulta. -Les 7. elokuuta 2006 kello 19.12 (UTC)

[muokkaa] + Lisätietoa Aiheesta muualla: GENERAL INFORMATION (ALUEISTA) =

Liittovaltiosubjekteista kertovat hyvät yleisluonnehdinnat ovat saatavissa Kommersantista vaikkapa jokaisesta artikelinkohdasta. Tässä esimerkkinä Pihkovan alue http://www.kommersant.com/tree.asp?rubric=5&node=407&doc_id=-63 . Joistain Venäjän harvinaisimmista alueista on vain vähän historiaa tai vain lyhyt kuvaus. Mikäli tuo olisi linkkinä niin asioita voisi melko helposti tarkastella muiden hyvien lähteiden kanssa. Auru Aro 8. syyskuuta 2006 kello 14.33 (UTC)

Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org../../../v/e/n/Keskustelu%7EVen%C3%A4j%C3%A4_6ec7.html