Discuter:Homophobie
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beau boulot ! Anthere 18 oct 2003 à 19:00 (CEST)
- Merci Anthere ; c'est ma première traduction d'un article venu d'une autre Wiki. Je l'ai complété pour qu'il s'adapte plus au monde francophone, mais je me suis souvent limité à la France, par ignorance de la situation des homos dans les autres zones de la francophonie. J'ai contacté SOS Homophobie pour qu'ils listent la page et, peut-être, viennent la compléter, la modifier, en un mot, l'améliorer. Vincent 18 oct 2003 à 19:11 (CEST)
en anglais, il signifie qui a de la compassion.
Vous trouverez après la ligne le texte suprimé, pour reconstruction. En l'état,
1) il est carrément raciste, en ce sens qu'il fait de l'orientation sexuelle une partie de l'essence immuable de l'individu. Je sais que c'est une thèse fréquente dans certains milieux (aussi bien homo qu'hétéro), mais je n'admet pas qu'on porte un jugement sur les choix sexuels (conscient ou non) au nom d'une certaine "nature" (humaine pour les anti, individuel pour les pro).
2) il contient des affirmations qui méritent un minimum de référence (importance de l'homosexualité refoulée dans le suicide des jeune
3) le concept même d'homosexualité refoulée est une relique freudienne dont la pertinence est discutable, et la capacité en tant que cause carrément douteuse.
4) c'est en grande partie, me semble-t-il, du charabia qui mérite un meilleur style. gem 23 avr 2004 à 21:00 (CEST)
Une homophobie dirigée contre soi-même peut être due à une homosexualité refoulée ; on parle d'homophobie intériorisée, affection qui peut entraîner une vie de souffrances dues à une dépression, une faible estime de soi ainsi qu'une vie affective et sexuelle médiocre. Certains psychologues et psychiatres font de l'homophobie intériorisée et de l'homosexualité refoulée la principale cause de suicide des jeunes. Pour les autres, ces suicides sont plutôt dus aux brimades et à la discrimination ressenties à cause de l'homophobie dont ils sont victimes en tant qu'homosexuels. Quoi qu'il en soit, l'homophobie — qu'elle soit intériorisée ou infligée par autrui — reste la principale cause de suicide des jeunes.
Les homosexuels souffrant d'une homophobie intériorisée sont susceptibles de faire subir aux autres homosexuels des discriminations et violences identiques à celles occasionnées par l'homophobie. Parfois, l'homophobie intériorisée est inconsciente : l'homosexuel ne se rend pas compte qu'il en souffre. Pour certaines personnes, tout homophobe est un homosexuel refoulé.
Les homosexuels qui rejettent les comportements homosexuels peuvent souffrir des mêmes problèmes, à un moindre degré, que les homosexuels refoulés : certains choisissent la chasteté pour éviter les conflits entre leur sexualité et leur croyances. D'autres tentent de « devenir » hétérosexuels en suivant des thérapies, bien qu'il semble impossible de changer réellement d'orientation sexuelle (consulter aussi causes de l'orientation sexuelle).
Parfois, des homosexuels brimant leurs penchants, surtout dans le domaine de la politique, sont « dénoncés » par des médias comme homosexuels honteux. On parle alors d'outing. La question de savoir si l'outing est moralement acceptable ou non est polémique : il lutte d'une certaine manière contre l'hypocrisie, au prix cependant d'une utilisation négative de l'homosexualité. Telle ou telle personne publique « dénoncée » pour son homosexualité, en effet, peut voir sa carrière s'effondrer.
(fin de paragraphe déplacé)
[modifier] Le mot juste
Attention à ceci :
"Le meurtre — qu'il soit légal dans le cas de la peine de mort, ou non"
D'une part, le Larousse que j'ai sous les yeux donne à "meurtre" un sens précis : "Homicide commis intentionnellement, mais sans préméditation, qui est puni de la réclusion criminelle à perpétuité". Bien que grand admirateur de Franquin et de son traitement du sujet dans les "Idées noires", je ne pense donc pas que le terme soit approprié ici.
D'autre part, pour ne pas mélanger les genres : il existe un article sur la peine de mort, et il semble plus simple d'y faire en renvoi, comme je l'ai fait sur "mariage" à propos du mariage homosexuel (encore qu'un article "mariage et fiscalité" puisse probalement faire l'objet d'un article indépendant : il y en a à raconter :o).
François-Dominique 20 jul 2004 à 19:22 (CEST)
[modifier] Opinion ou comportement?
Attention : l'homophobie n'est pas une opinion dans ce contexte. me dit Peco en parlant du fait d'être contre le mariage homosexuel (cf historique de l'article).
Je ne suis pas daccord! Etre contre le mariage homsoexuel est une opinion, pas du tout un comportement. Agir contre le mariage homosexuel serait un comportement, là oui. Mais juste 'être contre', c'est une opinion. Guil 13 sep 2004 à 16:17 (CEST)
Je comprends ce que tu veux dire. Cependant, je souligne le fait que l'article insiste sur la distinction entre peur de l'homosexualité et désapprobation. Il me semble qu'être contre le mariage homosexuel peut relever des deux.
- Si c'est de la peur que l'on parle, alors cette opposition est un comportement. (le terme est peut-être mal choisi, on pourrait parler d'état d'esprit, ou trouver mieux)
- Si c'est une désapprobation du marriage homosexuel qui ne relève pas d'une peur mais d'une argumentation, alors le terme d'homophobie est inadapté.
Si je suis claustrophobe, je prends les escaliers. Ce n'est pas une opinion sur les ascenseurs.
Je suis d'accord pour dire que comportement est peut-être insuffisemment clair, mais il me semble qu'opinion est impropre et entraînerait une incohérence dans l'article.
Peco 13 sep 2004 à 16:48 (CEST)
- Alors il faudrait reformuler la phrase autrement... Bon mais cet article est encore très incomplet et flou, ya beaucoup travail à y apporter je trouve, ptet que je m'y attelerais quand j'aurais un peu de temps. Guil 13 sep 2004 à 17:35 (CEST)
[modifier] Horreur !
J'avoue avoir été effrayé à la lecture de la définition de l'homophobie donnée sur WIKIPEDIA. En effet, nous avons affaire à une définition homophobe de l'homophobie !! Je ne connais pas bien Wikipédia : cette encyclopédie qui se dit "libre" aurait-elle de facto une orientation "conservatrice" ? Si oui, il me semble qu'elle doit en informer ses lecteurs. Il est en tout cas évident que la définition en ligne n'a rien d'encyclopédique, son orientation "nauséabonde" la rapprochant de théories en vogue dans les milieux d'extrême droite. Alors, soit c'est voulu ... et signalez le moi, soit ça ne l'est pas et je veux bien contribuer à sa modification.
Robert DUTHY
- Bonjour!
- La page a été vandalisée le 9 octobre et personne ne l'avait repéré... Ce qui est inhabituel d'habitude les vandalisme de ce genre sont repéré très vite! Je ne sais pas ce qu'il s'est passé. J'ai rétabli le texte initial. Merci d'avoir fait cette remarque!
- .: Guil :. causer 13 oct 2004 à 12:08 (CEST)
[modifier] Exploitation mercantile des revendications homosexuelles
Je lis : "Une presse engagée dans l'activisme homosexuel, comme le mensuel Têtu. "
Tous les homos ne se reconnaissent pas dans Têtu, surtout que le caractère revendicatif n'y est pas très affirmé.
[modifier] mariage
« On utilise parfois le terme d'homophobe pour toute organisation ou individu ne reconnaissant pas les mêmes droits aux homosexuels qu'aux heterosexuels. Si on s'en tient à cette définition, être contre le mariage homosexuel, par exemple, est un comportement homophobe bien que certains homosexuels aussi soient contre cette union. »
Au moment ou on a donné le droit de vote aux femmes, des femmes se sont elevées contre ce droit, elles etaient minoritaires mais existaient, il en est de même pour le cas précité (avec proportionellement encore moins d'opposants), cela est partisan de placer cette évidence statistique, comme si les homosexuels etaient fortement divisées sur la question, ce qui est loin d'être le cas. Papillus 25 nov 2004 à 13:51 (CET)
- J'avoue me poser la question. Je n'ai qu'un nom en tête qui est celui de Laurent Ruquier (sauf erreur) ; mais y a-t-il une source fiable pour se rendre compte ? Que je sache l'opinion des homosexuels ne se réduit pas à celle de ceux qui militent (heureusement, sinon l'homosexualité ne réduirait qu'à un militantisme) : il est donc difficile de quantifier cela. --Turb 25 nov 2004 à 14:04 (CET)
[modifier] certains interpretations de la bible condamnent l'homosexualité
Oui, c'est bien des interpretations de passages qui sont contre l'homosexualité : Initialement c'etait la prostitution masculine qui était condamnée, puis de traduction en réecriture..., d'ailleur des associations chretiennes homosexuelles existennt qui étudient plus en profondeur les passages, mais souvent des chretiens homophobes s'appuient sur la bible pour lui faire dire ce qu'ils veulent, c'est dommage. Papillus 27 nov 2004 à 13:24 (CET)
- Il faut tout de même préciser que l'appréciation de l'Eglise catholique sur les rapports sexuels homosexuels ne vient pas en fin de compte de la Bible mais de la Loi Naturelle / du bien commun. La Bible n'est pas un livre de recettes / lois immuables. Il ne faut pas tout mélanger (cf numéro 2357 du catéchisme de l'église catholique). Arsunt 7 février 2007 à 18:27 (CET)
[modifier] lien fourni dans WKT
Homophobie: déconstruction du concept.
[modifier] LGBT?
site anglais: Homophobia is a term which is interpreted differently by different people. The two main associated concepts are:
1. Prejudice against homosexuals or LGBT people in general. 2. Irrational fear of homosexuality (and possibly associated avoidance of exposure to homosexuals or related materials and situations).
donc ne devrait ont pas rajouter les Lebiennes Bi et Trans dans cet article
[modifier] Neutralité
Ai neutralisé et précisé le tout début. Ce terme est en effet surtout utilisé dans les milieux militants et reflète à ce titre un PDV. Ethernaute 24 novembre 2005 à 22:13 (CET)
[modifier] Ensemble?
Ainsi, le 19 juillet 2005, deux adolescents iraniens, agés de 16 et 18 ans ont été pendus à Mashhad, en Iran pour avoir eu des relations sexuelles ensemble. le recours déposé par l'avocat des condamnés devant la Cour Suprême de la République Islamique d'Iran fut rejeté.
^^ Officiellement, la condamnation à mort de ces deux jeunes gens n'a pas été pour leurs relations ensemble mais pour un viol sur mineur, la "victime" étant un de leur ami plus jeune (13 ans). Apparement, la vérité est que ces trois amis ont eu des relations ensemble, mais que seuls les deux plus grands ont été condamnés car même en Iran la loi ne permet pas de condamner à mort un jeune de 13 ans... D'après les article que j'avais lu à l'époque (exemple: [1]) en Iran à 13 ans un garçon n'est pas considéré comme capable de consentir à une relation homosexuelle, une telle relation est donc automatiquement considérée comme un viol, quelqu'en soient les conditions (au passage, c'est pareil dans beaucoup de pays, y compris la France). Ca à donc donné une "bonne" raison bien pratique aux tribunaux de fanatique pour éliminer "légalement" deux homos... Bref, ça ne retire absolument rien à l'abjection de cette condamnation (j'espère que personne n'irait dire le contraire en France...) mais bon il faut éviter d'écrire des contre vérités. J'ai simplement supprimé le "ensemble", si quelqu'un veut ajouter des précisions sur l'affaire, il peut. .: Guil :. causer 20 février 2006 à 11:16 (CET)
- Dans ce cas, il me semble important de dire qu'ils ont été condamnés officiellement pour viol, et ensuite de donner l'explication que tu donnes. Il est important d'être très précis sur ce genre de chose, pour ne pas être décrédibilisé. -- PeCo -- 20 février 2006 à 13:55 (CET)
- Bin ça risque d'alourdir... la phrase disant celà est une simple mention donné comme exemple. Si on se met à dire tout ça il faut en faire un paragraphe, et donc réflêchir à où l'inscrire dans l'article. Sachant qu'on ne peut pas non plus écrire un paragraphe par acte homophobe (même les pires de ce genre là) qui se passe dans le monde, sinon on n'a pas fini... .: Guil :. causer 20 février 2006 à 14:25 (CET)
- Salut. Je pense que c'est lors de la tentative d'appel de leur avocat que les mollah ont confirmé la sentence mais la justifiant cette fois-là par un "viol", qui n'était pas le cas en première instance. A vérifier d'après les dépêches iraniennes. Il me semble avoir lu cela, mais je ne suis sûr de rien. La rédaction est donc ouverte Mogador99 20 février 2006 à 16:32 (CET)
- OK bah laissons donc comme c'est, sans le "ensemble", tant qu'on ne dégote pas de meilleurs sources: ça a le mérite de ne pas être faux, même si c'est imprécis. .: Guil :. causer 20 février 2006 à 16:42 (CET)
- Salut. Je pense que c'est lors de la tentative d'appel de leur avocat que les mollah ont confirmé la sentence mais la justifiant cette fois-là par un "viol", qui n'était pas le cas en première instance. A vérifier d'après les dépêches iraniennes. Il me semble avoir lu cela, mais je ne suis sûr de rien. La rédaction est donc ouverte Mogador99 20 février 2006 à 16:32 (CET)
- Bin ça risque d'alourdir... la phrase disant celà est une simple mention donné comme exemple. Si on se met à dire tout ça il faut en faire un paragraphe, et donc réflêchir à où l'inscrire dans l'article. Sachant qu'on ne peut pas non plus écrire un paragraphe par acte homophobe (même les pires de ce genre là) qui se passe dans le monde, sinon on n'a pas fini... .: Guil :. causer 20 février 2006 à 14:25 (CET)
[modifier] pas joli joli :(
Il n'existe pas d'« homophobie pathologique » et Cette partie traite de la pathologie mentale désignée par homophobie (Et je ne just do pas it car je ne connais rien au sujet mais tant que ces contradiction existent l'article est décribilisé :/ Mr Patate-رة 26 février 2006 à 07:21 (CET)
-
- Effectivement, c'est là un contre-sens. J'ai retiré la phrase au sein du corpus, qui, à cet endroit ne servait à rien, qui plus est. J'en ai profiter pour retitrer. Je m'aperçois qu'il y a beaucoup de répétitions, d'euphémismes et d'hésitations... Je pense qu'il faudrait re-"planifier" l'article. Je ne comprends pas très bien pourquoi "origine..." se trouve en fin d'article... Vos avis ?
Compliments, Mogador99 26 février 2006 à 16:42 (CET)
[modifier] Deux liens retirés
Bonjour, Je vous signale deux liens à radier, car non seulement ils ne sont pas NPOV (= 'neutral point of vue', ou 'point de vue neutre', l'un des grands), mais en plus carrément homophobes. Ce qui me s'emble t-il est l'opposé de vos principe. Anne-Sophie F***** http://www.communautarisme.net/Homophobie_r36.html http://www.c250.kezdetben.hu/phobe_pg.htm
- Effectivement, ces deux liens tombaient un peu comme un cheveu sur la soupe... Votre avis ? ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 6 mars 2006 à 16:13 (CET)
Une fois pour toute, je crois que ce n'est nulle part la peine sur Wiki de mettre des liens sur Le Monde ou Libération puisqu'ils ne sont valables que quelques semaines (sites payants). Mieux vaut encore faire un lien sur un blog quelconque qui a repris l'article.
Vous avez peut être raison de retirer ces liens... cela dit, wikipedia doit être neutre, mais pas les sites derrière les liens! Il me semble indispensable de donner aussi des liens qui ne sont pas neutres (s'ils ne sont pas homophobes). Sinon on ne mettrait nulle part un lien vers le site du parti socialiste dans un article sur le socialisme, c'est pas logique) jm
[modifier] Epistémologie
[modifier] épistémologie de l'homophobie
J'ai retiré (momentanément) le § pour plusieurs raisons:
- N'est-ce pas un texte sous copyright?
- Une thèse déposée ex abrupto au sein d'un article n'est pas très encyclopédique
- La lisibilité de l'article en prend un coup
- Il y a moyen de tirer plus de substance de ce travail qui pose des considérations historico-sociologiques qui peuvent se retrouver dans d'autres parties de l'article
- Ce texte à 13 ans, cela ne nécessite-t-il pas une mise en perspective, y a-t-il une prolongation de ce travail ou une mise à jour ?
Questions :
- Peut-on s'en procurer ou consulter les annexes ?
Voilà, en gros. Je me plonge dans la lecture de cet apport néanmoins très intéressant et qu'il FAUT utiliser de la meilleure possible pour, à n'en pas douter, le plus grand bénéfice de l'article. Mogador 20 avril 2006 à 16:42 (CEST)
Copie du travail en question : Discuter:Homophobie/Travail_de_DEA
[modifier] Fusion avec [[Homophobie (droit)
J'ai préféré laisser les 2 articles séparés à la vue de la taille de Homophobie (>43 ko). J'ai ajouté des liens de l'un vers l'autre aux 2 articles. jerome66 | causer 3 mai 2006 à 11:51 (CEST)
[modifier] Revert de Elisheva
L'utilisateur Elisheva a fait des modifications sensibles et plutôt partisanes sans justifier ni discuter au préalable (voir le diff). Comme c'est à la limite du vandalisme et que le même utilisateur a opéré d'autres vandalismes sur plusieurs articles autour de l'homosexualité (voir par exemple ici et là) j'ai reverté sans autre forme de procès. .: Guil :. causer 8 juin 2006 à 10:39 (CEST)
[modifier] Homophobie intériorisée
A propos de la partie "Homophobie et homosexualité refoulée", elle me semble importante et digne d'être remise en ligne. Les remarques de Gem doivent être prises en compte, mais je trouve qu'il exagère. Il n'y a pas de références explicites à une nature ou une essence de l'individu, et les passages litigieux sont faciles à modifier. Enfin, la notion de "refoulement" n'est pas limitée à son acception freudienne et peut être très utile. Dire qu'on ne peut pas changer son orientation sexuelle est possible, si ce n'est pas un choix libre mais qu'il est imposé par la société. [Utilisateur:Surréalatino|Surréalatino]
Dites-moi ce que vous pensez de cette proposition :
[modifier] Homophobie intériorisée
L'adhésion aux thèses homophobes ou les pressions sociales peuvent pousser des personnes à nier leurs désirs homosexuels ; on parle d'homophobie intériorisée. Une vie de souffrances dues à une dépression, une faible estime de soi ainsi qu'une vie affective et sexuelle médiocre peut résulter de l'homophobie intériorisée. Certains psychologues et psychiatres parlent de refoulement, et font de l'homophobie intériorisée et de l'homosexualité refoulée la principale cause de suicide des jeunes. Pour les autres, ces suicides sont plutôt dus aux brimades et à la discrimination ressenties à cause de l'homophobie dont ils sont victimes en tant qu'homosexuels. Quoi qu'il en soit, l'homophobie — qu'elle soit intériorisée ou infligée par autrui — reste une cause de suicide des jeunes.
Les homosexuels souffrant d'une homophobie intériorisée sont susceptibles de faire subir aux autres homosexuels des discriminations et violences identiques à celles occasionnées par l'homophobie. Les homosexuels qui rejettent les comportements homosexuels peuvent souffrir des mêmes problèmes, à un moindre degré, que les homosexuels refoulés : certains choisissent la chasteté pour éviter les conflits entre leur sexualité et leur croyances. D'autres tentent de « devenir » hétérosexuels en suivant des thérapies. Changer d'orientation sexuelle en niant la possibilité de la bisexualité s'avère cependant difficile. Les tentatives de changement par non-acceptation de ses désirs mènent souvent à l'échec. L'orientation sexuelle n'est pas une partie de l'essence immuable de l'individu, mais nier ses désirs uniquement parce qu'ils sont homosexuels constitue de l'homophobie intériorisée.
Parfois, des homosexuels brimant leurs penchants, surtout dans le domaine de la politique, sont « dénoncés » par des médias comme homosexuels honteux. On parle alors d'outing. La question de savoir si l'outing est moralement acceptable ou non est polémique : il lutte d'une certaine manière contre l'hypocrisie, au prix cependant d'une utilisation négative de l'homosexualité. Telle ou telle personne publique « dénoncée » pour son homosexualité, en effet, peut voir sa carrière s'effondrer.
[modifier] lesbophobie
Mogador99 a supprimé le passage suivant : "L'homophobie doublée de sexisme (mépris ou haine envers les femmes) est aussi appelée "lesbophobie"." Je pense qu'il est important de le garder car cette définition est correcte. Par contre on peut la placer ailleurs. Proposition : dans la rubrique voir aussi, insérer une rubrique cas particulier d'homophobie et préciser lesbophobie, biphobie et transphobie avec juste une courte définition comme celle ci et le renvoie.
Silanoc 28 juin 2006 à 08:47 (CEST)
- D'accord avec le déplacement autre part. J'ai supprimé pcq, dans la définiion liminaire de l'article traitant de l'homophobie, la définition réductrice de lesbophobie est au moins incomplète sinon (à mon sens) inexacte. Veuillez vous référer à ce sujet aux articles lesbophobie et sexisme et aux discussions (pour leurs part intéressantes...) qui ont eu lieu dans ces articles; néanmoins, si on arrive à créer le paragraphe que vous appelez de vos voeux, c'est très bien. Compliments. Mogador 28 juin 2006 à 11:12 (CEST)
[modifier] Bibliographie
En voulant ajouter un lien vers un extarit d'un des livres cités qui est lisible sur internet [2] j'ai pu en même temps m'apercevoir de quelques améliorations qui pourrait être apportées dans la bibliographie. J'ai corrigé celles qui m'apparassaient rapide à faire (ajout de puces par ex.) mais il est clair que ca n'est surement pas sufficant. La liste et très (trop ? longue pour un atricle qui dépasse les 45Ko, il n'y a pas de cohérence dans la rédaction et on s'y perd un peu entre les ouvrages récents/modernes, traitant de l'homophobie ou des représentations des genres... Je veux bien me charger d'une partie du travail mais j'avoue que je ne sais pas bien par où commencer ni même si mes idées sont partagées, donc à vos claviers chers wikipédiens Ricil Bzh 10 août 2006 à 03:01 (CEST)
[modifier] PàS Sébastien Nouchet
Salut. L'article Sébastien Nouchet est actuellement proposé à la suppression. Si cela vous intéresse vous pouvez prendre part au débat et au vote. Concernant l'article, il reste une partie à développer sur la loi Nouchet.--Nikolaos 28 septembre 2006 à 20:04 (CEST)
le lien suivant est mort : http://www.apa.org/releases/homophob.html lien qui figure dans la partie "4.Origine de l'homophobie" je n'arrive pas à trouver le document d'origine sur le site de l'APA
