Discuter:Instinct
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[modifier] Instinct
Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.R 2 jan 2005 à 23:39 (CET)
Cet article a un léger interêt mais il n'est pas acceptable en l'état, sur un sujet comme celui ci il doit etre possible de vite progresser.
- Pour moi, c'est un POV. En plus, sans être biologiste ni anthropologue, je ne crois pas qu'il y ait de quelconque controverse à ce sujet. Je pense que ce genre d'opinion sous-jacent cherche à nourrir une critique désabusée, mais pas très rigoureuse, de la société. | JohnD 1 jan 2005 à 20:31 (CET)
c'est très étrange de penser qu'il n'y aurait plus d'instincts ou plutôt de réactions instinctives chez l'homme. Ils sont d'une certaine facon recouvert par une couche culturelle mais c'est pas pour cela qu'ils n'existent pas. pourquoi nos sociétés sont elles pleines d'images sexuelles si le sexe n'était pas un instinct très prégnant. et les réactions de survie ? ou de protection de ses enfants ? etc. jeffdelonge 5 jan 2005 à 10:33 (CET)
- Ce qui me gène c'est le mot instinct qui sent bon le XVIIIe siècle. Je ne sais pas jusqu'à quel point il correspond à la vision que peuvent en avoir les éthologues actuels ou les neurologistes. Le mot me gène aussi car il me paraît trop déterminateur. --Valérie 5 jan 2005 à 10:38 (CET)
Est-ce le mot qui gène, ou le fait que l'humain n'est que très partiellement libre ? Les éthologistes parlent des pattern of behaviour pour décrire les comportements instinctifs complexes des animaux, comme p.ex. le papillon Yucca qui doit féconder une fleur très particulière, fleur qui éclot très peu de temps, afin d'y pondre ses œufs, ce après quoi il meurt ! Impossible ici d'imaginer un quelconque apprentissage du dit papillon. Certes on est tenté de croire que l'homme est bien plus libre que le papillon, mais il n'est pas si sûr qu'il en soit réellement ainsi. Il peut tout autant être défendue l'idée que les instincts sont, chez l'humain, d'une part très dépendants de l'environnement extérieur pour leur expression (le petit d'homme est l'animal qui nait avec le système nerveux le plus immature), et d'autre part probablement très complexes, donc à l'origine d'un véritable chaos psycho-comportemental, au sens de la théorie du chaos des mathématiciens et physiciens.
Ceci n'ôte en rien la pertinence des critiques sur la médiocrité de l'article en question. --François Martin-Vallas 27 avr 2005 à 16:58 (CEST)
[modifier] Propositions
Je serait d'avis de supprimer la référence à "l'instinct alimentaire", terme qui n'est pas employé en pratique.
Il faudrait également supprimer la citation de cette encyclopédie "Axis" (que je ne connais pas, elle viens d'où ?) qui ne me parait pas très appropriée. « comportement stéréotypé, appartenant au patrimoine génétique », l'instinct n'appartient pas "patrimoine génétique", c'est un comportement complexe résultant de l'expression du génotype. or on sait combien cette expression est extrêmement complexe. On ne le dira jamais assez, le génotype seul ne détermine pas complétement le phénotype. Dans le cas de l'instinct c'est encore pus vrai, puisque on dépasse le cadre du phénotype, pour tomber dans des intéraction comportementale avec l'environnement. Le raccourci est donc plus qu'audacieux, et à mon avis inapropprié. D'ailleurs on lit plus loin que l'instinct est « susceptible de se modifier (par le dressage, la domestication, par les conditions sociales chez l'homme) ». Ce dernier point est d'ailleurs sujet à débat : peut-on "modifier" l'instinct ou est-ce que l'instinct est "masqué" par d'autres comportements appris ? À vérifier sans doute dans de la littérature spécialisée.
Peut être qu'un ou deux paragraphe sur les différences entre instinct, inconscient et "patrimoine génétique" suffirait à clarifier.
La section « Instinct, évolution et liberté » me laisse perplexe, je ne sais pas trop si elle a vraiment sa place ici. Je ne vois pas bien où on veut en venir en exposant très (trop ?) rapidement cette vision. Si le but est de mettre en avant l'apparition de la culture chez l'homme, je pense qu'il faudrait s'y prendre autrement, plus simplement par exemple en séparant animal et humain, et en approfondissant peut être un peu les cas observées de "culture" chez le chimpanzé (différence entre transmission et apprentissage, etc.). Si quelqu'un pouvait m'éclairer...
NoJhan 6 jan 2005 à 11:46 (CET)
Axis c'est l'encyclopédie Hachette qui doit trainer dans la plupart de CDI des Collèges ou des Lycées La définition est tirée de la partie dictionnaire jeffdelonge 7 jan 2005 à 07:59 (CET)
[modifier] liens utiles
mettons en commun quelques liens utiles pour affiner cette notion d'instinct
- http://loeillet.chez.tiscali.fr/html/l'attachement.htm
- http://www.ethologie.info/Etho-logique/Kesako.php
- http://www.ethologie.info/revue/article.php3?id_article=15 pas tout à fait dans le sujet mais un bon arrière plan
jeffdelonge 7 jan 2005 à 07:59 (CET)
[modifier] Instinct... le Film
Cherchant des infos sur ce magnifique film qui à la sagesse de dévoilé un des plus grands défaut de notre caumunauté, j'ai été déçu de ne pas le retrouver dans Wikipédia, ni mème un lien ver le site du film!
