Wikipédia:Proposition articles de qualité/Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord

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[modifier] Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord

Proposé par : Kirtap 13 février 2007 à 22:37 (CET){{{4}}}

Cet article est très complet et sourcé, il me semble répondre aux critères d'un article de qualité.

[modifier] Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

[modifier] Pour

1.  Pour Bien sûr il faut tenir compte des remarques constructives, il peur s'améliorer. Mais le sujet est digne d'être un article de qualité, Talleyrand est vraiment un personnage digne d'intérêt. Dd 18 février 2007 à 19:25 (CET)

   c'est pas Talleyrand ou ce qu'il a fait ou dit qu'on évalue, mais l'article qui en parle ... Gérard 5 mars 2007 à 16:29 (CET)

[modifier] Bon article

1. Bon article J'émet des réserves sur le plan, je le trouve très fouillis. FR 14 février 2007 à 18:33 (CET)
2. Bon article tendance pour AdQ. Article pas très long mais agréable à lire et assez complet. L'intro me parait vraiment trop courte. À propos des citations, elles correspondent bien au personnage, mais il me semble qu'il y a un gros risque pour qu'elles ne soient pas (toutes) authentiques. Comment s'assurer du contraire ? Astirmays 18 février 2007 à 23:35 (CET)
3. Il y a une bonne progression, particulièrement en sourçage. J'ai ajouter quelques [réferences nécesssaires] sur la restauration. Il faudrait développer (un peu) sa retraite. Je ne suis toujours pas convaincu par le tableau des acteurs (cf le bais utilisé par Louis de Funès, et la liste de citations me parait trop longue. Il serait pas mal d'augmenter un peu l'intro de telle sorte qu'elle atteigne une dizaine de ligne (et non 3 comme actuellement). Ce vote peut encore évoluer vers le haut. Bigor | tchatche 28 février 2007 à 20:50 (CET)

[modifier] Contre

1.  Contre Très peu de notes et très peu de notes renvoyant vraiment à des sources. Bcp d'ouvrages (mal présentés) en biblio pourtant. Bcp d'info périphériques : ce que d'autres ont dit de lui (aucune source), ce qu'il a dit (aucune source), les films sur lui, mais sa vie, son œuvre ne me semblent pas assez développées. Un bon début. Le diable boîteux mérite mieux. Cédric 14 février 2007 à 19:39 (CET)
2.  Contre en l'état. Article déséquilibré, introduction bien courte, pas assez d'info sur cet homme qui a traversé je ne sais combien de régimes politiques, par contre, beaucoup trop de citations, et encore beaucoup plus trop sur les figurations au cinéma dont je me demande même si elles ont un intérêt Gérard 14 février 2007 à 21:33 (CET)

    Contre en l'état. On a bien l'histoire de sa vie, mais très peu sourcé. D'autre part, un grand nombre de phrase sont dans un français approximatif. Enfin amha, la liste de citation est du plus mauvais effet. Bigor | tchatche 16 février 2007 à 08:59 (CET)

3.  Contre en l'état. Article manquant d'homogénéité et de références notamment au début Revermont 17 février 2007 à 23:34 (CET)
4.  Contre il faudrait peut-être déjà combler le trou des quinze années de sa vie qui sont passées sous silence, que fait talleyrand de 1815 à 1830? Il n'y a pas de partie à ce sujet! Aymeric78 20 février 2007 à 02:46 (CET)
5.  Contre Il manque beaucoup de sources. On ne peut en particulier pas donner des citations sans, ou encore affirmer que "selon certains historiens, Delacroix serait le fils de Talleyrand" sans dire quels historiens affirment cela. De plus je n'aime ni la (longue) liste de citations (Wikiquote) ni la (longue aussi) liste de films mettant Talleyrand en scène (il vaudrait mieux créer une page du type Liste des oeuvres de fiction mettant Talleyrand en scène). Mon vote peut évoluer, mais pour l'instant c'est non. Benji @ 8 mars 2007 à 13:27 (CET)

   je voudrais juste signaler que je veux bien mettre la référence pour chacun des ref que tu as mis, mais ça va revenir à attraper le premier bouquin venu et à chercher la page, comme 50% des ref qui sont déjà présentes. En y allant, on peut en mettre à toutes les phrases... Je ne sais pas s'il y aura bcp d'articles de qualité avec une telles proportion ref/phrase... (enfin, ça tombe bien, tu as surtout fait des demandes sur les parties que je n'ai pas encore revues) Turb 8 mars 2007 à 13:52 (CET)

[modifier] Neutre / autres

[modifier] Discussions

Note : je vais rajouter les sources, mais la principale reste la biographie de Jean Orieux (et un peu celle de Franz Blei). Le problème est que je ne vais pas mettre ces deux références toutes les trois lignes.

Pour les phrases approximatives, desquelles s'agit-il (à part celle sur le discours sur Mirabeau, maintenant clarifiée) ? Turb 16 février 2007 à 09:36 (CET)

pour les phrases approximatives, j'ai du m'occuper des deux qui me posait clairement problême. Le sourcage : n'hésite pas à mettre la page ou le chapitre. Enfin, je me dis que si on peut préciser que Talleyrand est un personnage mainte fois repris par le théâtre et le cinéma avec quelques exemples judicieux, cette liste indigérable n'a rien à foutre ici (malgré le travail de titan qu'elle représente). Idem pour les citations. (Y a pas un projet Wikimedia qui a pour but le recueil de citation?) Bigor | tchatche 16 février 2007 à 14:27 (CET)

Cette liste a été rajoutée par un contributeur anonyme (de mémoire), et je me suis amusé à la mettre en forme en l'augmentant. « rien à foutre ici », je ne suis pas d'accord. Si l'on estime que la partie biographie n'est pas assez détaillée, il va falloir travailler dessus, mais cette liste est interessante ; on peut ainsi voir la variété des acteurs (et parfois quels acteurs !) qui l'ont joué. Pour les citations, je suis d'accord, dans la mesure où wikiquote est là pour cela et que cette liste peut s'allonger indéfiniement (celle sur les films est assez bornée, comme j'ai pu voir sur IMDB). Note : pour les pages, je vais les mettre... Turb 16 février 2007 à 15:52 (CET)

Désolé pour l'expression peut-être malheureuse, mais... je reste convaincu que cette liste n'a rien à faire ici... peut être un article sur le personnage de Talleyrand dans l'art ?... mais comme ça, elle n'apporte vraiment aucune info "encyclopédique" : c'est un peu une source primaire, dont on aurait oublié de faire la synthèse. Pour revenir aux sources, j'ai bien évidemment mis trop de à référencer au début de l'article (même si j'aimerais avoir une précision sur les biographes qui le pensent atteint du syndrome de marfan.), en revanche, il en manque en deuxième partie. Bigor | tchatche 16 février 2007 à 17:11 (CET)

Je sais bien, et je vais travailler un peu dessus pour rendre tout ça équilibré. Pour le "syndrome de Marfan", ce n'est pas moi qui l'ai ajouté, mais je suppose que la source doit pouvoir se trouver. Pour Orieux (et Blei, de mémoire, et je suppose Lacour-Gayet), il défend la version des mémoires de Talleyrand. Turb 16 février 2007 à 17:52 (CET)

Moi, ces citations ne me dérangent pas. C'est comme si l'article de Cicéron ou de César ne présentait pas ses citations. On peut toujours mettre une loupe et un article plus complet indépendant et ne laisser qu'une dizaine de citations. A voir Dd 18 février 2007 à 19:25 (CET)

Sauf que Cicéron et César sont connus comme écrivains importants, ce qui n'est pas le cas de Talleyrand. Gérard 19 février 2007 à 21:41 (CET)

Talleyrand est connu pour ses traits d'esprit et ses bon mots, comme Sacha Guitry par exemple. Turb 19 février 2007 à 22:47 (CET)

Cicéron et César sont connus comme écrivains importants ? Ils sont d'abord connus comme hommes politiques et leurs écrits assez remarquables ont été remarqués de ce fait. Talleyrand était un grand homme d'esprit, de bons mots et avec une faculté d'adptation sidérante !!! Ces propos et sa politique ont marqué son siècle, voir le XXe ou aujourd'hui... Les germes de la Révolution, de l'épopée de Napoléon ou du Congrès de Vienne, où il apparaît toujours, ont entraîné l'émergence de l'Italie, les tensions au sein de l'empire austro-hongrois avec les conséquences connues, etc. Je maintiens qu'un échantillon de ces bons mots est au moins élémentaire... Dd 25 février 2007 à 14:00 (CET)

Note : j'ai acquis les mémoires de Talleyrand, et j'ai aussi entrepris de revoir l'ensemble de l'article. J'ai déjà revu la bio jusqu'à 1791. Turb 5 mars 2007 à 17:21 (CET)