Discuter:São Tomé-et-Principe

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Sommaire 1 notes 2 Petit soucis sur la population ? 3 pension 4 Graphie

[modifier] notes

Serait-il possible de rendre à cet article le titre en français : « Sao Tomé-et-Principe » ? Je fais cette demande car sur les 192 de la liste des pays du monde (voir Discuter:liste des pays du monde), seuls São Tomé-et-Príncipe et Vi?t Nam utilisent des caractères (et une dénomination) non français. Ça fait une irrégularité dans cette série d'articles. Marc Mongenet 12 aoû 2004 à 16:56 (CEST)

Pas de problème pour moi. -- Looxix 12 aoû 2004 à 21:07 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi on devrait occulter les accents portugais, qui sont parfaitement « tapables » sur n'importe quel ordinateur actuel. On n'est plus dans les années 50, où les machines à écrire françaises n'étaient pas foutues de mettre un accent aigu sur un i. Quoique, l'état civil de la République française semble être resté bloqué dans les années 50, lui : il refuse toujours les prénoms comportant des accents n'existant pas en langue française (comme María, Álvaro, etc.) ! Comme si l'informatique moderne n'avait pas réussi à parvenir jusqu'aux bureaux poussiéreux de nos mairies...! Inspector Mathis 13 aoû 2004 à 11:49 (CEST)

La technique n'a rien à voir. Wikipédia est en français, nous utilisons les dénominations françaises des pays, comme dans la liste des pays du monde, la liste des États membres de l'ONU ou ISO 3166-1. C'est ainsi qu'Italie n'est pas sous Italia ni les États-Unis d'Amérique sous United States of America. C'est aussi simple que cela. Marc Mongenet 13 aoû 2004 à 12:52 (CEST)

Mille pardons mais Sao Tomé-et-Principe n'a rien d'une dénomination française ! La dénomination française serait Saint-Thomas-et-Prince, mais elle est inusitée. Sao Tomé-et-Principe, ce n'est pas du français, c'est du « frantugais » ! Inspector Mathis 13 aoû 2004 à 13:19 (CEST)

Par « dénomination française » je veux dire « dénomination utilisée en français » (notamment par les gouvernements suisses, français, l'ONU et l'ISO). Il n'y a rien d'incroyable à utiliser un mot étranger en français, comme New York et new-yorkais. L'UE ne traduit pas du tout São Tomé e Príncipe [1], d'où on remarque que le « et » et les traits d'union de « São Tomé-et-Príncipe » constituent aussi un mélange français-portugais. De toute façon Wikipédia n'a pas vocation à "corriger" le langage. « Sao Tomé-et-Principe » est peut-être bancal mais c'est la dénomination généralement utilisée en français par les organismes s'occupant de dénominations de pays. Je ne vois pas pourquoi Wikipédia utiliserait une autre dénomination. Si c'est une question de goût, c'est ce que j'appelle vouloir imposer son PdV. Si c'est une question de cohérence, alors la cohérence consiste à suivre pour tous les pays une liste conçue pour l'usage courant en français, comme celle de la Comission de toponymie de l'IGN [2]. Marc Mongenet 13 aoû 2004 à 14:36 (CEST)

Le « et » et les traits d'union de « São Tomé-et-Príncipe » constituent aussi un mélange français-portugais, oui, au temps pour moi, tu as tout à fait raison sur ce point. Écrivons soit São Tomé e Príncipe, soit Saint-Thomas-et-Prince. Inspector Mathis 15 aoû 2004 à 20:48 (CEST)

J'allais le dire... Soit on adopte la graphie portugaise et, dans ce cas, le et doit s'écrire e, soit on francise la graphie et l'on écrira Saint-Thomas-et-Prince. ©éréales Kille® ? ? 15 aoû 2004 à 19:16 (CEST)

Tout à fait d'accord avec ©éréales Kille®. Inspector Mathis 15 aoû 2004 à 20:48 (CEST)

Je vais recopier une de mes interventions sur Discuter:liste des pays du monde : Certains cherchent à franciser Wikipédia (Nioué) tandis que d'autres cherchent à l'internationaliser (São Tomé-et-Príncipe, Vi?t Nam). Prise entre ces deux feux, qu'elle est l'issue pour Wikipédia, l'encyclopédie francophone et non francisante ni internationalisante ? Pour les noms de pays, j'ai pu trouver une liste de dénominations conçues pour l'usage en français et j'essaie d'étendre sa cohérence à tout Wikipédia (on y est presque). Marc Mongenet 15 aoû 2004 à 20:26 (CEST)

Oui, mais la « liste de dénominations conçues pour l'usage en français » de l'UE, que tu m'as toi-même indiquée [3] donne São Tomé e Príncipe ! Alors, pourquoi cette « liste de dénominations conçues pour l'usage en français » serait-elle moins bonne qu'une autre ? Inspector Mathis 15 aoû 2004 à 20:48 (CEST)

J'ai recherché une liste de référence lorsque je me suis rendu compte que la liste utilisée jusque là contenait des incohérences internes (notamment sur les traits d'union de la Papouasie-Nouvelle-Guinée). Il fallait une liste correspondant bien à l'usage français existant sur Wikipédia, qui appelle notamment la Birmanie « Birmanie » et non « Myanmar ». La liste de l'UE qui met en avant Myanmar ou la Jamahiriya arabe libyenne ne convient pas bien (il y a aussi un trait d'union inexpliqué dans « Saint-Vincent-et-les-Grenadines »). Comme la liste actuelle contient en plus les noms de capitales, les formes longues, les langues officielles et des notes, il est difficile de faire mieux. (Voir Discuter:liste des pays du monde pour plus d'infos). Marc Mongenet 15 aoû 2004 à 21:06 (CEST)

Je remarque juste que, dans cette affaire, Marc M. s'efforce d'apporter un zeste de cohérence et de rapprocher l'usage dans Wikipédia de l'usage francophone le plus courant. La tâche n'est pas des plus faciles, compte tenu de l'absence de règles indiscutables et de l'inévitable tâtonnement entre des positions souvent contradictoires.. Personnellement, je l'en remercie. Ma'ame Michu | Discuter 15 aoû 2004 à 20:34 (CEST)

J'essaie, c'est long et difficile, un bon exercice de négociation et persévérance. Au niveau des innombrables listes de pays ça avance bien. Mais les titres d'articles réveillent des intérêts particuliers et ça stagne (São Tomé-et-Príncipe, États-Unis d'Amérique, Việt Nam), quand ça ne recule pas (Maurice (pays) renommé en île Maurice, Micronésie (pays) renommé en États fédérés de Micronésie, Salomon (pays) renommé en îles Salomon...) Ce qui m'ennuie beaucoup, c'est qu'avec des titres d'articles incohérents, l'incohérence risque de regagner les listes. Marc Mongenet 16 aoû 2004 à 03:06 (CEST)

L'extrêmisme, dans un sens comme dans un autre, est voué à l'échec. Il faut donc adopter, malgré les incohérences possibles, la graphie utilisée habituelle en français. Dans ce cas, c'est Sao Tomé-et-Principe. Yann 15 aoû 2004 à 21:52 (CEST)

Sympa de ta part de taxer l'Union européenne d'extrémisme (et ©éréales Kille® et moi, par la même occasion). Inspector Mathis 15 aoû 2004 à 21:57 (CEST)

Pour moi, cela reviendrait à écrire Españe ou Great-Brittagne... Signé : un extrémiste ;) ©éréales Kille® ⌨ ☺ 15 aoû 2004 à 22:02 (CEST)

Comment appelez-vous les habitants de New York ? Les New Yorkers ou les Nouveau-Yorkiens ? :-) Bon je m'en vais manger des pizzas pour bien finir ce week-end. Marc Mongenet 15 aoû 2004 à 22:16 (CEST)

Inspector Mathis, ton éditeur détruit le caractère 'ệ' de Việt Nam dans le fil des discussions passées, c'est un peu ennuyeux. Marc Mongenet 15 aoû 2004 à 22:23 (CEST)

J'ai rassemblé et longuement développé les discussions sur le nommage des articles de pays dans Discuter:Liste des pays du monde. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 03:48 (CEST)

[modifier] Petit soucis sur la population ?

Dans le tableau récapitulatif, il est indiqué que la population est de 165 000 habitants.

Dans la section Démographie, le graphique fait état de 45 000 milliers (soit 45 millions) d'habitants !

Si je me fie au nom de fichier du graphique "Colombia-demography.png", il y a apparemment erreur sur le continent.

Je suggère donc de supprimer ce graphique !

[modifier] pension

Ok! je ne veux pas rentrer dans le débat mais qui a des bonnes adresses types pension familiales à Sao tomé je pars en avril 2006 avec ma fille.

[modifier] Graphie

Le problème n'est pas de vouloir occulter les accents portugais, mais bien celui d'adopter une graphie logique. Or la graphie Sao Tomé-et-Principe va à l'encontre des règles de grammaire française (cf. Côte-d'Ivoire) et on ne peut lier par des traits d'union un mot français et deux autres mots dans une autre langue. Deux options semblent logiques: garder la forme portugaise complète, à savoir São Tomé e Príncipe (tilde sur le "a", accents aigus sur le "e" et le "i", aucun trait d'union) ou, mieux, Saint-Thomas-et-Prince, en français, puisque cela est possible. Le problème de la traduction entière en français ramène à celui d'autre pays comme le Salvador, le Honduras, Antigua et Barbuda, Monaco, la Sierra Leone ou que sais-je encore. La logique de la traduction est une chose, celle de la graphie en est une autre. Saint-Thomas-et-Prince me semble, pour ma part, la meilleure solution.--Cyril-83 28 février 2007 à 14:44 (CET)

Les traits d'union à outrance sont une habitude franco-française. Saint-Thomas et Prince est aussi largement utilisé hors et en France. --moyogo ☻☺ 1 mars 2007 à 10:54 (CET)