שיחה:אינוס קטינה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
מעניין, בשם הערך נכתב קטינה, אבל בכל הערך כתוב קטין. דורית 00:08, 18 פברואר 2006 (UTC)
-
- שם הערך צריך להיות "אונס קטינים" או "אונס של קטינים". דרור 00:14, 18 פברואר 2006 (UTC)
- אתה בטוח דרור? התרגום של המושג באנלית מציג אצלי בבבילון אונס קטינה. דורית, זו גם התשובה שלך, את השם של הערך לא אשנה לקטין מכיוון שזה השם עד כמה שידוע לי (אלא אם דרור יגיד אחרת), ולעומת השם, בערך השתמשתי במילה קטין הסתמי. Yonidebest Ω Talk 00:19, 18 פברואר 2006 (UTC)
- דרור, האם בחוק העונשין בסעיף 345 ובשאר הסעיפים יש התייחסות דווקא לקטינה?? אם לא אז יש בהחלט לשנוט ל"אינוס קטין" או משהו כזה. Harel - שיחה 08:29, 18 פברואר 2006 (UTC)
- כן לא ברור בפסקה "גיל ההסכמה" באיזו מערכת חוקים הגילאים המצוטטים הם הקובעים. בזו האמריקאית?!? Harel - שיחה 08:31, 18 פברואר 2006 (UTC)
- ועכשיו בעצם לא ברור לי ההבדל בין הערך הזה לבין בעילה אסורה בהסכמה. דרוש משפטן!! Harel - שיחה 08:36, 18 פברואר 2006 (UTC)
- דרור, האם בחוק העונשין בסעיף 345 ובשאר הסעיפים יש התייחסות דווקא לקטינה?? אם לא אז יש בהחלט לשנוט ל"אינוס קטין" או משהו כזה. Harel - שיחה 08:29, 18 פברואר 2006 (UTC)
- אתה בטוח דרור? התרגום של המושג באנלית מציג אצלי בבבילון אונס קטינה. דורית, זו גם התשובה שלך, את השם של הערך לא אשנה לקטין מכיוון שזה השם עד כמה שידוע לי (אלא אם דרור יגיד אחרת), ולעומת השם, בערך השתמשתי במילה קטין הסתמי. Yonidebest Ω Talk 00:19, 18 פברואר 2006 (UTC)
- שם הערך צריך להיות "אונס קטינים" או "אונס של קטינים". דרור 00:14, 18 פברואר 2006 (UTC)
חוק העונשין מופיע בוויקיטקסט. סעיף 345 שלו עוסק בעבירת אונס באופן כללי, עם תשומת לב מיוחדת לאונס קטינה או בעילת קטינה. בבעילה אסורה בהסכמה עוסק סעיף 346 לחוק. גם לי לא ברור מתי בעילת קטינה בהסכמתה היא בגדר סעיף 345 או 346. בעשיית מעשה סדום, תוך תשומת לב מיוחדת למעשה סדום בקטין עוסק 347. בנסיבות אלה נראה לי שראוי להחזיר את שם הערך לאונס קטינה או בעילת קטינה. דוד שי 08:54, 18 פברואר 2006 (UTC)
- העבירה היא עבירה של אינוס. כאשר היסוד העובדתי של העבירה כולל חלופה של קיום יחסי מין עם ילדה מתחת לגיל 14 (בכל נסיבה שהיא. לא תיתכן הסכמה מתחת לגיל 14). העבירה מכונה "אונס סטטוטורי" אבל היא אונס לכל דבר. לכן אין ממש משמעות ל"אונס קטינה". הערך כולו מפוקפק בעיני, נחיצותו בויקיפדיה אינה ברורה לי, וביסודו שגיאה קונספטואלית - תרגום ממקור אמריקאי הסובב סביב המשפט האמריקאי. ערך בנוי כהלכה בסוגיה זו צריך לכלול סקירה השוואתית, ואפשר גם התרכזות בדין המקומי. הערך כולל קביעות רבות שמקורן לא ברור. למה אנחנו צריכים את זה בדיוק? אלמוג 09:13, 18 פברואר 2006 (UTC)
כמה הבהרות: המושג "אונס קטינה" משמש מספר מדינות, בהן ארצות הברית מן הסתם, אולם יש לשים לב כי גם במדינות האחרות קיימת התופעה. קיים איסור מוחלט במדינת ישראל שמבוגר יקיים יחסי מין עם בת 14 ומטה, ולא משנה מי הסכים ומי לא (מישהו קרא את הפסקה האחרונה?). בעילה אסורה בהסכמה היא מושג משפטי ישראלי המתייחס למצב שבו הקטינה בין הגילאים 14 ו-16, אז העבריין יקבל עונש מופחת של 16 שנה ולא 20 שנה. לכן, המושג אונס קטינה מדבר על אינוס קטינה באופן כללי, ובעילה אסורה בהסכמה דן בעונש מקל. עכשיו בחוק עונשים אין למושג הזה סעיף נפרד כמו שיש לבעילה אסורה בהסכמה, והוא נכלל תחת הסעיף אינוס. אין זה אומר ש-א' לא ניתן להפריד בין אינוס באופן כללי לבין אינוס קטינה, וש-ב' הנושא לא ראוי מפני שגם בישראל התופעה קיימת, וש-ג' גם אם הנושא היה קשור רק לארה"ב, האם גם את המשפטו של או ג'יי סימפסון נמחק?
בערך אמנם מתורגם מהוויקיפדיה באנגלית, אך הוא מכיל מידע שקשור למדינות רבות, בהן גם ישראל. הובאו בערך סיבות לחיקוק הנושא המיוחד הזה, ואלו הסיבות להן נחקק אחד הסעיפים הקטנים בסעיף 345 וסעיף 346 כולו.
הסברתי מהיכן נובע השם, אם אינכם מסכימים איתו, אין זה מספיק לשנות את שם הערך ואת המופע הראשון של המילה. בסדר, יש שמתנגדים לשם המתורגם אונס קטינה, אין בעיה, שיהיה "אינוס קטינה", אבל קטינה ולא קטין מפני ש-א' החוק נחקק בתחילה במטרה להגן על קטינות ולא על קטינים, וש-ב' סעיף 345 מתייחס לאינוס אישה (ועל כן אינוס אישה שהיא קטינה וכו') ולא גבר. אני לא מבין ברזי המשפט העברי, אז הנחתי שאת הקטע על אונס קטינה בישראל יוכל להרחיב אדם שבקיא בכך. ולאלמוג: אפשר לתרגם מושגים משפטיים אחד לאחד מפני שכפי שאתה יכול לקרוא, הם נוגעים לא רק לארה"ב אלא גם למדינות אחרות, בהן ישראל. המקום היחיד שבו הזכרתי את המילה ארה"ב אם אני לא טועה הוא במקרים המפורסמים שארעו שם, אחד מהם לא מזמן שגם אני זוכר. אם זכור לך מקרה כזה בארץ, אתה מוזמן להוסיף גם אותו. Yonidebest Ω Talk 14:33, 18 פברואר 2006 (UTC)
- נ.ב. צריך גם לשנות את הדפים המקושרים אם משנים שם של ערך. Yonidebest Ω Talk 14:40, 18 פברואר 2006 (UTC)
יוני - הערך מכיל מעט מאוד מידע והרבה מאוד ספקולציות. חוק העונשין שלנו הינו עיבוד לפקודת החוק הפלילי משנות השלושים. אלוהים יודע מה היו הסיבות של המחוקק המנדטורי לקבוע את הגיל לגבי אונס סטטוטורי ל-14, ואלוהים יודע למה זה נשאר שם. כדי לכתוב ערך אנציקלופדי ראוי, צריך קצת השכלה במשפטים, לעמוד על מקורות החוק, על הפסיקה לאורך השנים, על הרציונל של הפרשנות שמאחורי הפסיקה, וקצת הבנה בסוציולוגיה. כדי לכתוב ערך המשווה חוקים שונים במדינות שונות ומחפש את הרציונל שמאחוריהם, צריך קצת הרבה יותר ממה שיש כאן. הערך רצוף בקביעות עובדתיות שלא ברור מה עומד מאחוריהם. מאיפה נלקחה, למשל, הקביעה, שיש החמרה בחוק באשר ליחסים הומוסקסואלים? ומהיכן נלקח שחלק מהתלונות מוגשות על ידי הקטינים כנקמה על יחסים שלא הצליחו? הערך ראוי למחיקה. בצורתו הנוכחית הוא אך מזיק. חבל לי על ההשקעה שהשקעת בעניין, אבל יש צורה מסויימת שערך משפטי צריך להראות, וזו בדיוק לא הצורה שהערך הזה נראה. אלמוג 14:59, 18 פברואר 2006 (UTC)
- מה שכתבתי עובדות הן והן לקוחות מאתר אמין, אתה שואל מהיכן נלקחו, גש לאתר האמין המקביל הוויקיפדיה באנגלית, משם נלקחו. אתה מתחפר בעמדתך ושואל שאלות אבסורדיות שניתן לשאול על כל משפט בכל ערך בכל האנציקלופדיה הזו. אתה חושב שלא ראוי? תכניס הצבעת מחיקה. Yonidebest Ω Talk 15:11, 18 פברואר 2006 (UTC)
- אף על פי שהגיוני מאוד שהקביעות העובדתיות בערך נכונות ואין שום סיבה לחשוד בהן, ראה החוקים המפלים את ההומואים בקנזס [1] כעובדה. לגבי שאלת הנקמה, כתוב "במקרים מסויימים.." ולא "בכל פעם שהוגש תלונה ע"י קטין, היה זה מעשה נקמה", כן זכור לי תוכנית טלוויזיה המבוססת על מקרה כזה. אגב, אם תשווה בין הערך שתרגמתי לערך המקורי, תראה שהשמטתי דברים רבים שאינם כלליים ושנוגעים למקומות בודדים בלבד, אם בכלל. Yonidebest Ω Talk 15:25, 18 פברואר 2006 (UTC)
