שיחה:ארגון זכויות אדם ביש"ע

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] חשיבות

הארגון ראוי לערך, מאחר והוא מטפל בנישה של זכויות אדם שזוכה להתעלמות בד"כ מארגוני זכויות האדם המסורתיים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:48, 10 בינואר 2007 (IST)

נראה לי שאתה לא מפריד בין דעותיך לבין העובדות. על השאלה "למה זה חשוב" אי אפשר לענות ב"כי אני חושב שזה למטרה ראויה". תשובות אפשריות הן: "כי זה ארגון שיש לו אלפי חברים ותומכים", "כי זה ארגון שנמצא כל הזמן בתקשורת", "כי זה ארגון שהצליח להשיג כך וכך". מה מבין תשובות אלה, או דומות להן, נכון לגבי הארגון הזה? ‏odedee • שיחה 12:52, 10 בינואר 2007 (IST)

אם זה ארגון כל כך חשוב, איך זה שאפילו אתה שכתבת על כל שלט שהוניף בעת המאבק נגד תוכנית ההתנתקות ועל כל מתנחל שנשרט במהלכה, לא כתבת עליו שם?

זה שאתה חושב שחשוב שיהיה ארגון כזה, לא אומר שיש לו חשיבות אנציקלופדית.

אני מציע, במקום ללכת ישר להצבעת מחיקה, להחזיר את התבנית, ולראות אם מישהו יוכל להוכיח שהארגון הזה הוא לא כ"כ קיקיוני כמו שזה עושה רושם. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 13:05, 10 בינואר 2007 (IST)

אינו קיקיוני, ומלבד זאת בעיתונות הדתית-ימנית הוא מקבל במה רחבה. בברכה, ינבושד 13:07, 10 בינואר 2007 (IST).

ויש לו גם 12,000 מופעים בגוגל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:11, 10 בינואר 2007 (IST)

יש לו רק 143 תוצאות ובצורה לא מיודעת עוד 20 תוצאות, שזה הרבה הרבה פחות מMathKnight :) ערן 13:28, 10 בינואר 2007 (IST)

ואילו אני דווקא סופר קצת פחות מ9,330 ועוד 333. יחסיות האמת 11:20, 11 בינואר 2007 (IST)

מה הוא עושה חוץ מלהוציא הודעות לעיתונות הדתית-ימנית?

ואני חוזר לשאלה - אם הוא כל כך לא קיקיוני, איך עד היום הוא לא נכנס לכל הערכים על תוכנית ההתנתקות, שגם ככה הם הרבה יותר מידי מפורטים? eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 13:13, 10 בינואר 2007 (IST)

זו באמת שאלה יפה. ‏odedee • שיחה 05:02, 11 בינואר 2007 (IST)

אם לא תנתן לשאלה זו תשובה, מגובה במקורות, לא יהיה מנוס מהצבעת מחיקה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 08:23, 11 בינואר 2007 (IST)

יצביע מי ששמע על אק"י, אוק"י, סומליו"ן, ושננתם, פעמונים, העמותה לקידום הנחמדות בעולם או המרכז לקיימות מקומית. יחסיות האמת 11:51, 11 בינואר 2007 (IST)

העלתי את ההעמותה לקידום הנחמדות בעולם להצבעת מחיקה. מעבר לזה כל הארגונים שציינת הם גופים בעלי חברים רבים, פעילות מסודרת וגב ממוסד העומד מאחוריהם ושונים לחלוטין מהארגון הקיקיוני הזה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 12:24, 11 בינואר 2007 (IST)

אתה בטוח שלאק"י יש "חברים רבים, פעילות מסודרת וגב ממוסד", שלא לדבר על הארגון שזה עתה קם המרכז לקיימות מקומית וכמובן רבים אחרים. יחסיות האמת 13:41, 11 בינואר 2007 (IST)

בודאי, לאק"י היה כאשר הוא היה קיים. ולמרכז הנ"ל יש גיבוי מכמה מהמוסדות הנחשבים בארץ. נדמה שלא קראת אפילו את הערכים. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:05, 11 בינואר 2007 (IST)

ולי נדמה שאתה בודה את דבריך על אק"י מלבך. ולגבי המרכז לקיימות, מלבד אתר אינטרנט יפה לא מצאתי כמעט דבר על הארגון הזה, רק 287 תוצאות בגוגל, אולי בשל היותו חדש, אולי לא. אין לו גם שום זכר בקישורים בגוף הערך לLIFE, ובקישור לאונ' ת"א הוא נמצא רק ברשימת הקישורים. יחסיות האמת 16:01, 12 בינואר 2007 (IST)

שיהיה. אבל בכל מקרה אין זה רלוונטי לדיון. אם אתה חושב שהארגונים הללו קיקיוניים אתה מוזמן להציע אותם למחיקה. יש לי תחושה שאני יודע מה תהייה התוצאה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:07, 13 בינואר 2007 (IST)

אין דבר יותר רלוונטי לדיון מהשוואות, שכן מעבר לזה אין לנו על מה להתווכח, אני מאמין ב"לא אוכל לא שותה" ואתה בבירור לא. יחסיות האמת 09:01, 13 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] לא צריך הצבעת מחיקה - עדיין

אני מציע לתת לערך שבוע שבועיים לגדול ולהתפתח. יש לי חשד (ואני לא מחובבי הארגון) שהחתירה המהירה להצבעת מחיקה קשורה בצורה מסוימת לדעות פוליטיות. אני לא מחבב את המצב שמתפתח כשיוצרים הצבעת מחיקה על ערך כשהוא קטן. עדיף לדעתי לתת צ'אנס. קומולוס 12:13, 11 בינואר 2007 (IST)

מסכים. צריך לתת לו הזדמנות להוכיח שהוא יותר מאתר אינטרנט וגימיק תקשורתי. אבל בינתיים לא נראה שגם תומכי השארתו מצליחים לעשות זאת. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 12:15, 11 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] איחוד

אני מציע לאחד עם אורית סטרוק ולסגור עניין. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:07, 11 בינואר 2007 (IST)

אני מתנגד, יש הרבה ארגונים 'קיקיוניים' שקיבלו ערך וגם הדמות המרכזית שבהם קיבלה ערך, למשל יש גבול וישי מנוחין, אביב נטר והפורום הגאה במרצ, פייגלין ומנהיגות יהודית, מרזל וחי"ל, וכו'.. יחסיות האמת 08:59, 13 בינואר 2007 (IST)

רק שבניגוד לכל הקבוצות האלו, אין שום כלום על הישגים כלשהם שהקבוצה השיגה. ערן 09:14, 13 בינואר 2007 (IST)

ודאי שיש, אם תכנס לאתר שלהם תוכל לקרוא על העמדה לדין של כל מיני שוטרים שפגעו בזכויות אדם בשטחים לשיטתם, למשל. כמובן, מעבר לכך, ההגדרה של 'הישג' היא סובייקטיבית ולכן אין בכלל טעם להכנס לדיון על כך. אוסיף ואומר שלטעמי דיוני והצבעות המחיקה נהיו פוליטיים מדי, ולא, אינני מתכוון למדיניות ויקיפדית. יחסיות האמת 17:50, 13 בינואר 2007 (IST)

השאלה היא לא מה כתוב באתר שלהם, אלא מה קרה במציאות. אם תביא מקורות המראים כי הארגון נוקט הליכים משפטיים שיטתיים ורציניים כנגד הפרת זכויות - אסכים שיש ערך בקיומו, ואוסיף את המידע לערך. אבל כרגע - לפי הערך ולפי חיפוש בגוגל נראה שהארגון הוא בעיקר גימיק תקשורתי חולף בהקשר לפינוי עמונה המורכב בעיקר מאורית הנכבדה. ככזה אין סיבה שיהיה כאן, בלי קשר לגישת אוכל שותה, פשוט מכיוון שהוא מטעה את הקורא. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:15, 14 בינואר 2007 (IST)

נו באמת, הארגון קיים לפחות שנתיים ויש מאות ואולי אלפי הפניות בגוגול לידיעות על הסיוע המשפטי של הארגון, על רקע אירועי ההתנתקות, עמונה והשוק הסיטונאי בחברון, למשל הוצאת צו מעצר נגד מפקד כלא מעשיהו על רקע התעללות בקטין. אם אתה רוצה עוד קישורים, אביא לך אותם בן רגע, למרות שפשוט צריך לעבור על תוצאות החיפוש בגוגל ותו לא. יחסיות האמת 11:24, 14 בינואר 2007 (IST)

נו באמת. הארגון ייצג אות ובבית משפט לתביעות קטנות? זה לא אמור להיות בית משפט שבהם אין ייצוג של עורכי דין? eman • שיחה • ♥ 13:39, 14 בינואר 2007 (IST)

אתה נו באמת, ממתי נערים הולכים לבד לבית דין לתביעות קטנות? בכל אופן, מן הסתם הארגון הכין לפחות את כתב התביעה. יחסיות האמת 17:30, 14 בינואר 2007 (IST)

מן הסתם בשביל זה לא צריך אירגון אמיתי לא קיקיוני. כל מבוגר אחראי עם או בלי ידע בסיסי במשפטים יכול לעשות את זה. הקיצור אם זו ההוכחה הניצחת לאי קיקיוניותו של הארגון, הערך בצרות. eman • שיחה • ♥ 17:35, 14 בינואר 2007 (IST)

כל אדם גם יכול להגיש עתירה לבג"ץ, ובכל זאת שמור בויקיפדיה מקום של כבוד ל"עותרים הציבוריים" דוגמת האגודה לזכויות האזרח, המרכז לפלורליזם יהודי, אדם טבע ודין וכו'..

גם ארגונים 'גדולים' ו'מכובדים' דוגמת ארגוני צרכנות כמועצה לצרכנות ואמון הציבור מכינים כתבי תביעה לבית הדין לתביעות קטנות.

בכל אופן, זו הייתה רק דוגמא אחת, כאמור, יש בגוגל מאות ידיעות על פעילות משפטית וסמי-משפטית של הארגון בנושאים דלעיל. יחסיות האמת 17:57, 14 בינואר 2007 (IST)

תומך באיחוד. ‏pacman • שיחה 16:36, 14 בינואר 2007 (IST)

נגד מתנגד לאיכות. אורית סטרוק הוא ערך על האישה ולא על הארגון, שזכאי לערך משל עצמו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:33, 14 בינואר 2007 (IST)

גם אני מתנגד לאיחוד. מכל מה שלא נכתב פה על הארגון אני מגיע למסקנה שאין צורך לכתוב עליו בוויקיפדיה, לא בערך עצמאי ולא בערך אחר. יש למחוק את הערך. ‏odedee • שיחה 21:00, 14 בינואר 2007 (IST)

נגד האיחוד. ודאי שהארגון זכאי לערך ואם כבר אולי יש לאחר (ולצמצם) את אורית סטרוק לכאן. בברכה, ינבושד.

מסכים עם ינבושד וגם אני נגד האיחוד. הערך הזה חשוב יותר מהערך על אורית סטרוק. נריה 00:10, 17 בינואר 2007 (IST)

אפשר לאחד את אורית סטרוק לתוך הערך הזה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:09, 17 בינואר 2007 (IST)

לא בטוח לגבי דעתי, אבל נראה לי שזה דבר שידרוש הצבעה בדף השיחה על סטרוק. נריה 16:03, 17 בינואר 2007 (IST)

טוב. אז אני אסיר מכאן את התבנית ואעביר אותה לשם. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:29, 17 בינואר 2007 (IST)