שיחה:ביל קלינטון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שום מילה על מוניקה? הוא כמעט הודח בגלל הפרשה המטופשת הזו.
מאיר מ 23:23, 18 מרץ 2004 (UTC)

אתה כמובן מוזמן להוסיף... תירגמתי מהערך בויקיפדיה האנגלית כמה שהתירה לי עירנותי, שם יש גם איזכור של גברת לוינסקי, מקווה שבעתיד יהיה לי זמן וסבלנות להשלים את המלאכה (או שמישהו אחר יקח על עצמו להביא את ההמשך). גימפל תם 23:31, 18 מרץ 2004 (UTC)

צריך להוסיף גם פסקה על מדיניות החוץ שלו והמלחמות שהתערב בהם: בוסניה, סומליה ואפגניסטן. אני הייתי מבתר על חלק מעינייני הפנים המשעממים כמו שירות ההומוסקסואלים בצבא האמריקאי.
מאיר מ 09:09, 19 מרץ 2004 (UTC)

נראה לי שלא כדאי שנעשה את הטעות של האמריקאים. בערך באנגלית הם מסתכלים על הכל דרך הפריזמה של מדיניות הפנים. ואותנו מעניין באופן טבעי יחסו לישראל יותר מהפורפורציה של החשיבות האמיתית של זה בסך הכל הכללי של שלטונו. אני חושב שאם נוותר על נושאי הפנים אנחנו עלולים להפסיד מימד של האדם כפי שהיה באמת. אפשר להשאיר את הכל ושכל קורא יקח איתו מה שמעניין אותו. גימפל תם 15:26, 20 מרץ 2004 (UTC)

בדיוק זה היה אמור להיות משוגר עכשיו, אבל יש התנגשות עריכה... גימפל תם 09:14, 19 מרץ 2004 (UTC)

צטער (מאיר מ 09:16, 19 מרץ 2004 (UTC))

טוב, שילבתי את התוספות שלך עם המשך תרגום המאמר מויקי האנגלית. עדיין לא נשלמה המלאכה. הרשיתי לעצמי להשמיט מהערך האנגלי קטעים ארכניים שכל מטרתם היא לרצות את כל הצדדים שם. הערך בויקי האנגלית שנוי מאוד במחלוקת והוא חסום לעריכה ויש בו הרבה קטעים שנראה שהוספו אליו כמין פשרה (אפשר לזהות אותם ע"י ניסוח כגון "גורמים אחרים, לעומת זאת, מייחסים את ___ ל ___)

כמו כן קיצצתי בקטע של תכנון ההתנקשות בפיליפינים. הקטע המקורי ארוך בצורה מאולצת תוך נסיון לקשור את האירוע בפיליפינים לאירועי 11 בספטמבר.

גימפל תם 09:28, 19 מרץ 2004 (UTC)

אני חושב שאנחנו יכולים להבהיר עוד כמה פסקאות שם שנועדו לרצות שמרנים אמריקאי. אני לא חושב שיש אף קורא עברי שזה רלוונטי עבורו.

בכל מקרה, אחלה עבודה!

מאיר מ 09:30, 19 מרץ 2004 (UTC)

אני שיניתי את PIRA ל-IRA מכיוון שזהו שמו המוכר של הארגון הזה. ראו את הערך של PRIA בויקיפדיה האנגלית. נכון שיש ארגונים נוספים המתקראים IRA אבל זהו הארגון העיקרי והידוע ביותר. חבל לבלבל את הקורא עם דקויות לא רלוונטיות.
מאיר מ 12:02, 19 מרץ 2004 (UTC)

לא נראה לי שתפקידנו להגיש לקורא גירסה שטוחה של ההיסטורה שתהיה מרודדת למכנה המשותף הנמוך ביותר. גם אני, עד התלחתי לתרגם את הערך מאנגלית סבתרי שמדובר בארגון הIRA. טוב עשו במהדורה האנגלית שעמדו על ההבדל, אחרת איך הייתי יודע? מצד אחד חבל למנוע את המידע מהקורא העברי ומאידך אכן מדובר במשהו שמכאן נראה כניואנס במקרה הטוב (או כשגיאת כתיב במקרה הפחות טוב). לדעתי הפתרון של ציון בסוגריים שמדובר בפלג של הIRA מהווה פשרה נאותה בין שתי השיטות מבלי שהולך לאיבוד הדיוק ההיסטורי מחד ומבלי לסבך את הקורא שלא מתעניין בדקויות ומבלי להעיק על רצף הקריאה מאידך. לפיכך, מאיר - שקול בבקשה להחזיר את ההערה המקורית למקומה.גימפל תם 12:23, 19 מרץ 2004 (UTC)

טוב, היות ולא נרשמה התנגדות עיקשת אני אחכה עוד כמה ימים ואחזיר את הP בצירוף לינק למקום הראוי שיבהיר את הנושא. לאחר שאכתוב את הערכים המתאימים בעברית. גימפל תם 15:26, 20 מרץ 2004 (UTC)

אני דוקא מנגד. ממה שקראתי שם אני מבין שמה שהם קוראים ה PIRA זה מה שבד"כ אנחנו, ולדעתי גם בעולם, פשוט קוראים ה IRA. אני מוכרח להודות שאף פעם לא נתקלתי בזה שיקראו לזה PIRA. זה לא שזה פלג או משהו. זה להבחין עם הארגון המקורי שהיה בתחילת המאה ה20. יש צורך להבהיר את זה, אבל לא כאן, כי זה מבלבל, אלא בערך על ה IRA. בודאי אין לכתוב בסוגריים שזה פלג של הIRA כי זה פשוט לא. לא רק שו דקות, זו דקות שלא נוגעת לערך עצמו, או להיסטוריה האמריקאית. זו דקות שנוגעת לאירלנד ולמאבק שם, ושם צריך להתייחס אליה.

ועוד משהו. כמקרים (הדי מעטים עד כה) שאני מתרגם מאמר מאנגלית אני נוטה לקצר. צריך לזכור שבמיוחד בויקי האנגלית שבה יש הרבה משתמשים, מאמרים בנושאים כאלה יש בהם הרבה דברים שכל אחד כתב בשביל להדגיש את הדברים מנקודת המבט שלו. אבל זה הרבה פעמים נוגע לויכוחים פנימיים בין האמריקאים לבין עצמם (או במקרה של ה PIRA בין האירים לבין מי יודע מי). לפי דעתי צריך "לגזום" את הערכים, ולתת להם לגדול מחדש בכיוונים שמעניינים את המשתמשים העבריים.

eman

[עריכה] מדוע שיחזרתי

משתמש אלמוני ציין כי לקלינטון היתה אסטמה... בדיקה זריזה לא מצאה כל איזכור לכך. אפילו לא כאן --המממ (שיחה) 16:18, 3 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] הסבר לשחזור

ביל הוא קיצור של ויליאם, ועל כן הוא צריך להופיע אחריו, לא אחרי השם האמצעי. ערןב 09:06, 12 יולי 2005 (UTC)

אבל לא אומרים ביל ג'פרסון קלינטון, אלא ביל קלינטון, ולכן ביל צריך להופיע לפני שם המשפחה. אריאול 11:14, 12 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] העברה של הערך לביל קלינטון

אני לא רואה למה ויקיפדיה העברית צריכה להיות מיוחדת בכך שהיא לא משתמשת באותם סטנדרטים כמו האנגלית למשל. שם השם שבו ישתמשו לחיפוש יהיה גם שם המאמר כמו, למשל, רונאלדיניו ולא רונאלדו דה אסיס מוריירה או ביל קלינטון ולא ויליאם ג'פרסון קלינטון. Yonatanh 05:51, 1 יולי 2006 (IDT) הנה סיבה טובה להעביר את הערך. Yonatanh 05:47, 2 יולי 2006 (IDT)