שיחה:ג'ורג' ווקר בוש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הורדתי את: "רבים הקולות בשמאל העולמי שחשבו כי היא (המלחמה בעיראק, א"ש) תסתיים בתבוסה ובאסון , אך נתבדו."

1. . מוקדם מדי לקבוע כזה דבר.
2. . מספר החיילים האמריקאים שנהרגו לאחר סיום הלחימה גדול ממספר ההרוגים במהלך הלחימה.

[עריכה] הערך סובל מהטיה נגד בוש

הערך סובל מהטיה כנגד בוש וביקורת שמושמעת בעקיפין כלפי אישיותו והתנהלותו. MathKnight 21:19, 2 פבר' 2005 (UTC)

אני מסכים, אבל דעתי על בוש גרועה יותר ממה שכתוב כאן, אתה מוזמן לאזן אותו קצת. טרול רפאים 21:25, 2 פבר' 2005 (UTC)

אתם יכולים להיות יותר ספציפיים? היכן בדיוק אתם רואים הטייה כזו? eman 12:41, 3 פבר' 2005 (UTC)

כמה דוגמאות:

1. "השכלה, שירות צבאי ועסקים":

   בוש נולד בניו הייבן, קונטיקט, אך בגיל צעיר עברה המשפחה לטקסס לרגל עסקי האב. בוש קיבל את השכלתו התיכונית באקדמיית פיליפס בבוסטון, מסצ'וסטס (1961 – 1964), והמשיך ללמוד באוניברסיטת ייל (1964 – 1968) . עם סיום לימודיו הצטרף לזרוע האווירית של המשמר הלאומי בטקסס שם שרת כטייס F-102. בשנת 1972 עבר לאלבמה בשביל לעזור למועמד רפובליקאי בקמפיין הבחירות לסנאט. באותה שנה איבד את אישור הטייס בגלל שלא התייצב לבדיקות רפואיות. באוקטובר 1973 שוחרר מהצבא, 6 חודשים לפני תום חוזהו, כדי לצאת ללימודים. עצם העובדה שנמנע מלשרת בוייטנאם, כמו גם פרטים בעיתיים בשירותו כמתואר לעיל, מהווים עד היום נושא למחלוקת פוליטית בארצות הברית. --> בדיעבד התגלה שהמסמכים שבהם נכתב שבוש הפעיל את קשריו להתחמק ממלחמה בויאטנם היו מזויפים (פרשת דן ראת'ר שאילצה אותו לפרוש מהגשת החדשות של CBS).

2. "השכלה, שירות צבאי ועסקים":

   מכל הפיסקה נובע כאילו בוש הוא לא-יוצלח שכל מעשיו רק הסתיימו בכשלון. ובכל זאת - כיצד הוא הצליח להיות מושל טקסס ואח"כ נשיא ארה"ב?

3. אני אתן לטרול רפאים להרחיב על השאר. MathKnight 12:58, 3 פבר' 2005 (UTC)

1. את החלק הזה כתבתי לפי דעתי הרבה לפני הפרשה הזו של מסמכי CBS (שאכן ראוי להזכיר אותה). זה שהמסמכים הוכחו כמפוקפקים, וככל הנראה מזוייפים, בהחלט לא אומר שהנושא אל שנוי במחלוקת.
2. הפסקה הזו מתבססת בעיקר על הויקי האנגלית (או לפחות על מה שהיה כתוב בה בזמנו), וזו אכן שאלה מעניינת, והתשובה היא קשרים. אבל בכל מקרה אלה טענות עובדתיות. אם תפריך אותן, אז נשנה את מה שכתוב. אבל מכיוון שנתקלתי בדברים בעוד מקומות, ובדתי את הדברים בזמנו, זה נראה לי אכן נכון. eman 13:22, 3 פבר' 2005 (UTC)

אין לי משהו ספיציפי, העובדה שאני הסכמתי עם התיאור של כהונת בוש הייתה מבחינתי מספיקה בהחלט בשביל להכריז על הערך כמוטה. אם אני שחושב שצריך לתלות (מטאפורית) את בוש על העץ הקרוב ביותר הסכמתי עם הערך, סימן שהוא מוטה נגד בוש. הבנתי ששינו אותו קצת, כך שאבדוק שוב. טרול רפאים 15:50, 3 פבר' 2005 (UTC)

תסלח לי, אבל זה טיעון ממש מטופש. כדרכי, אני השתדלתי לדבוק בעובדות, ולהמנע מפרשנות, לכן זה שאתה יכול להסכים עם תיאור הכהונה, לא אומר שהוא מוטה. eman 18:41, 3 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] מבנה הערך

למרבה הצער, ג'ורג' בוש ניצח בבחירות ב 2004, וזכה לכהונה שניה, מה שמציב בפנינו בעיה. לא כישראל או כעולם, אלא כויקיפדיה. והבעיה היא בעיה מבנית בער - האם לחלק אותו לקדנציות כי שהמצב עכשיו או לא.

החסרון בחלוקה לקדנציות הוא זה קוטע נושאים שנמשכו לאורך כהונתו, ואפילו לא הושפעו מהבחירות. למשל נושא המחקר בתאי גזע עובריים, או הצדיניות בנוגע ללבנון.

אבך הבעיה בלבטל את החלוקה נובעת מכך שמערכת הבחירות ב 2004, לא הייתה מערכת בחירות קלה ופשוטה שהוא עבר בקלות, אלא מערכת צמודה, שקשורה בטבורה לנושאים של כהונתו, ובעיקר מלחמת עיראק. ואז נשאלה השאלה איך מזכירים את הבחירות האלה? כרגע זה בפסקה נפרדת באמצע בין שני חלקי הערך. אבל אם נבטל את החלוק,ה איפה נשים את זה? לפני פירוט מדיניותו, או אולי אחריה? או אולי בכלל לפרק את זה, ומה שרלוונטי לשים בנושאים הרלוונטיים?

ועוד נושא - האם החלק על ההחלטה וההכנות ליציאה למלחמת עיראק הוא מוגזם ?האם כדאי להעביר את רובו ולהשאיר פה רק משהו יותר מקוצר? ואם כן לאן? לערך מלחמת עיראק? או לערך עצמאי על היציאה למלחמה, שיהיה "ערך מורחב" גם מפה וגם מהערך על המלחמה? eman • שיחה 15:57, 19 באוגוסט 2006 (IDT)

באשר לעיראק - בפרספקטיבה של 2006, נושא ההכנות למלחמה בעיראק אכן תופס חלק נכבד מדי מהערך על בוש ואפשר להעבירו לערך על המלחמה. באשר למבנה הערך - זה אמנם רק עוד שנתיים (לדאבון חלקנו, אם אני מבין נכון...), אבל אני הייתי מציע להמשיך כרגע בחלוקה לקדנציות ולעשות שכתוב משמעותי של הערך רק לאחר סיום כהונתו. לאחר סיום כהונתו ניתן יהיה להבחין בין נושאי רוחב לאורך כל התקופה, לבין נושאים שהחלוקה לקדנציות מהותית לגביהם. בינתיים הייתי מציע להשאיר את הערך כולו בחלוקה הזו לקדנציות ולהוסיף כשצריך "בנושאי...המשיך בוש לפעול על פי המדיניות שגיבש בקדנציה הראשונה". נריה 12:55, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] אקטואליות

לא שמעתי כלום עליו כרגע (אין עליו דברים חדשים), יש משהו חדש בנוגע אליו (לדעתי הוא צריך את תבנית:מיון יותר מאשר את תבנית:אקטואליות) Nir909‏ 12:42, 24 בפברואר 2007 (IST)