שיחה:דגל ישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים לדיון ההמלצה

חבר'ה!!! זאת זוועה! אין מאמר מאורגן על הדגל?? זה ממש בושה! יש קישור למאמר הזה מהמאמר הרשמי על ישראל! אני מזועזע!

^^YaronSh 14:08, 2 מאי 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 מחקתי את גיבובי השטויות 2 לאחרונה הציעו להוסיף סמלים לדגל?!? 3 יחס מימדים 4 תקנות שימוש בדגל 5 אני מבקש לשנות משהו 6 מוסדות פטור 7 ההיסטוריה של הדגל 8 כמה תיקונים 9 התמונה מנצרת 10 מרשימת ההמתנה 11 בעיית רישיון 12 שאלה 13 תמונות 14 דגל צי הסוחר

[עריכה] מחקתי את גיבובי השטויות

132.70.219.111

[עריכה] לאחרונה הציעו להוסיף סמלים לדגל?!?

אני חי בישראל ולא שמעתי על שום הצעה להוסיף סמלים לדגל.... הגירסה האנגלית הוסיפה גם את ההערה הזאת בגלל הגירסה העברית.. אבל אין לי מושג על מה מדברים.. אולי מישהו יאיר את עיניי? שמעתי רק על רעיונות לשנות את ההמנון... ראה, למשל: "התקווה" לא תמות [1]. דוד שי 21:59, 17 מרץ 2005 (UTC)

גם אני לא. טרול רפאים 22:24, 17 מרץ 2005 (UTC)

הקולות האלה מגיעים בעיקר מגופים ערביים וארגוני שמאל קיצוני. הללו קוראים להחליף את הדגל אך לא הציעו שום הצעה קונקרטית כיצד לשנותו. מה עוד שמדובר במיעוט קטן וההצעה לא עומדת בכלל על סדר היום וזוכה להתנגדות רחבה בקרב כלל הציבור והממסד. MathKnight 22:46, 17 מרץ 2005 (UTC)

לדעתי, מחיקת הודעה זו היא לא דמוקרטית בעליל.

א. כן, במשך השנים הציעו הסיעות הערביות והיהודיות-ערביות שינויים בדגל כך שכל אזרחי המדינה יכלו להזדהות איתו.

ב. הניסוח שבו כתובה הפסקה הזו הוא מאוד בוטה וימני ומוכר שקרים כדוגמת זו שמעולם לא הוצעו חלופות לדגל.

וגם אם הצעה זו מגיעה רק מכיוון המיעוטים בארץ ומארגוני שמאל רדיקליים זה לא אומר שאסור לתת להם להביע את דעתם!!! מה גם שקבוצה זו מהווה לפחות 20% מאזרחי המדינה וזכותם לנסות להזדהות עם המדינה שלהם.

לדעתי צריך לשקול מחדש את הניסוח של פסקה זו בין היתר כי היא מאוד פוגעת במיעוטים בישראל.

הוספתי קצת סימוכין וציטוטים אקדמיים לדיון הזה, ולדעתי עכשיו הוא משקף את הויכוח באופן ראוי. אלמוג 08:06, 17 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] יחס מימדים

האם יחס המימדים של הדגל הוא 8:11 או 160:200? 13:45, 8 יוני 2005 (UTC)

יחס המימדים הוא של התמונה, לא של הדגל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 09:11, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

יחס המימדים כתוב פעמיים. פעם בסנטימטרים ופעם במונחים וקסילולוגיים. בין שני היחסים יש סתירה. רוליג 04:02, 23 יולי 2006 (IDT)

נכון, אכן נפלה טעות. בחוק כתוב 220 ס"מ ולא 200. תיקנתי את השגיאה. אגב, לא ברור מדוע נבחרו ממדים מוזרים כאלה לדגל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 05:28, 23 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תקנות שימוש בדגל

תקנות חדשות לשימוש בדגל ישראל. מלח השמים • שיחה 10:47, 10 מרץ 2006 (UTC)

תקנות מוצדקות. חלק מהן קצת נוקדניות עבור האזרח הפשוט, אבל ככלל - הן מוצדקות ושומרות על כבוד הדגל. לא ראיתי שכתוב שם על תקנה נגד שריפת הדגל אבל אני מקווה שיש כזו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 10:50, 10 מרץ 2006 (UTC)

רוב התקנות האלה נגזרות מחוק הדגל והסמל, אלא שעד היום לא הקפידו עליהן, אפילו לא במשרדי ממשלה, ועל כן, מה פתאום מלינים על האזרחים? ואם כבר רוצים שאנשים ישתמשו בדגלים תקינים, אולי ישנו במעט את חוק הדגל ויקבעו פרופורציות יותר מקובלות, למשל 2:3 במקום 8:11? אני לא רואה בעיה עם השלכת דגל לפח האשפה. מי שזה מפריע לו רשאי לחשוב על דרך אחרת להיפטר מדגל ישן שאינו ראוי לשימוש, אבל לא צריך לעשות מזה עניין. ואגב, אם מוצאים דגל בפח האשפה, מה צריך לעשות? לקרוא לשוטר? ומי אחראי? בעל הפח? ומה הלאה? להוציא את הדגל מהפח המטונף ולהביא אותו לקבורה? להקים גנזך לדגלים? צריך גם להבדיל בין גופים ממלכתיים, שבאמת צריכים להקפיד על הכללים, לבין אזרחים פרטיים, שאליהם יש להתייחס בסלחנות. אפשר להעיר בנימוס, אפשר במקרים קיצוניים לקנוס, אבל מאסר? מישהו באמת איבד את הצפון. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:54, 4 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אני מבקש לשנות משהו

בגלל שהערך מוגן, לא יכולתי לשנות זאת בעצמי. כתוב שהדגל סימטרי בצירי האורך והרוחב. הניסוח הנכון צריך להיות: הדגל סימטרי בשיקוף בצירי האורך והרוחב.

בשמחה, רק תוכל להסביר למה הכוונה, ולמה הניסוח הקודם אינו מספיק? אגב, למה הערך הזה מוגן? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:34, 6 יולי 2006 (IDT)

סימטריה היא פעולה שברמה הכללית, החפץ לא נראה שונה לאחריה. סימטריה היא גם סיבוב החפץ (בחפצים מסוימים, במקרה דנן, דגל ישראל, סיבוב בכפולות של 180 מעלות- זו סימטריה) ולמעשה גם פעולת "לא לעשות כלום" היא סימטריה. בלשון העם המונח סימטריה הצטמצם לסימטריה בשיקוף בלבד. אנשים יבינו גם כמו שזה מנוסח עכשיו, אבל אני אוהב ניסוחים מדויקים. omergold 7 ביולי 2006

מקובל, בפרט שמדובר בפסקה שעוסקת בתיאור טכני-מקצועי של הדגל. אני אתקן, ואני גם חושב שצריך להסיר את ההגנה מהערך. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:53, 6 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] מוסדות פטור

מהם אותם מוסדות-פטור שבהם אין חובה להניף את הדגל? אני מניח שהכוונה למוסדות החינוך העצמאי (החרדי), אבל מעולם לא שמעתי את הביטוי מוסדות-פטור. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:25, 16 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] ההיסטוריה של הדגל

הסיפור שמופיע בערך קצת שונה מהסיפור שמופיע באתר גלים. למשל, בערך כתוב שהוא הונף לראשונה בחגיגה לכבוד יום הולדתו של מונטפיורי ואילו באתר כתוב שהחגיגה הייתה לכבוד ילדי החדר. מי צודק? מלמד כץ 21:04, 16 במרץ 2007 (IST)

היומולדת של מונטיפיורי הייתה ב-1884 והאירוע בקניון בראשל"צ היה ב-1885, אבל לא ברור מה בדיוק הונף בכל אירוע. מצאתי מקור מסויים ברשת, עשיתי קצת סדר וקישרתי אליו. מקווה שעכשיו זה מניח את הדעת, ובכל אופן אין סתירה לאמור באתר "גלים". אלמוג 17:10, 18 במרץ 2007 (IST)

תודה אלמוג. מלמד כץ 18:55, 18 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] כמה תיקונים

1. אילת לא הייתה נתונה לכיבוש, ולכן לא שוחררה. הנפת הדגל שם הייתה אקט פשוט של החלת ריבונות, בעת שהריבונות על המקום עדיין לא הייתה ברורה. בכלל, רצוי להשתמש במילה שחרור לגבי בני אדם, ולא לגבי מקומות.
2. ההתעטפות של גל פרידמן בדגל היא לא ביטוי לעמידה איתנה, אלא רק לשמחת הזכייה במקום הראשון בתחרות. זו גם לא המצאה ישראלית - כך נהוג בקרב ספורטאים בכל רחבי העולם (כל אחד בדגל מדינתו).
3. גם הנוהג לקחת דגל וחפצים משמעותיים אחרים למסעות בחלל היא לא המצאה ישראלית. אני חושב שאסטרונאוטים אמריקניים הם אלה שפיתחו את המנהג הזה. גם כאן לא מדובר על עמידה איתנה, אלא על פטריוטיות גרידא.
4. אני לא רוצה להיות יותר מדי "פוליטקלי קורקט" ובכל זאת התעטפותו של עזאם עזאם בדגל לא נראית לי קשורה למוצאו העדתי. מדובר באזרח ישראלי שהואשם בריגול לטובת ישראל (על אף הכחשותיו והכחשת המדינה), ואשר מדינת ישראל דאגה לשחרורו מהכלא. די טבעי שהוא יזדהה במצב כזה עם מדינת ישראל. אדרבא, אילו היה מסרב להזדהות עם המדינה היה בכך משהו חריג.
5. המנהג לתלות את דגלי המדינה על המרפסות הוא לא לגמרי ספונטני. במשך שנים רבות נהגו רשויות המדינה לעודד אזרחים להניף דגלים ביום העצמאות באמצעות תשדירים בטלוויזיה, תחרויות "המרפסת היפה ביותר" וכיוצא באלה. אמנם אין שום חוק מחייב, אבל יש בהחלט עידוד מצד המדינה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:38, 17 במרץ 2007 (IST)

קיבלתי. תודה על התיקונים. אלמוג 21:04, 17 במרץ 2007 (IST)

• עוד הייתי שמח לקרוא מעט על מקומו של הדגל בתרבות ישראל. האם אין שירים, סיפורים וכד' על הדגל? --‏Golf Bravo‏ 18:55, 21 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] התמונה מנצרת

התמונה של הדגל הגדול מנצרת היא תמונה של הדגל אך בדוחק. לקח לי זמן למצוא אותוף חשוך ולא בולט, בצד, בזמן שהתמונה היא תמונה נאה של העיר. יש להחליף בתמונה מהגלריה. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 11:50, 22 במרץ 2007 (IST)

העניין הוא שרצו דגל בעיר שתושביה ברובם ערבים. חגי אדלר 20:47, 22 במרץ 2007 (IST)

אני חושב שהתמונה הזו מאוד סמלית, אבל אם אתה חושב שאינה במקום (בפיסקה העוסקת ביחס הערבים אל הדגל) אתה יכול להסירה. אלמוג 20:58, 22 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] מרשימת ההמתנה

נכתב במקור ברשימת ההמתנה 22:31, 22 במרץ 2007 (IST)

לאור דיון ההמלצה העברתי את הערך תוספות ושינויים רבים. לדעתי לפני התוספות הערך לא היה ראוי, שכן לא כלל פרטים ונתונים רבים, וכן לא התייחס כמעט להיסטוריה של הדגל לאחר קום המדינה. אחרי התיקון אני מנוע מלהביע את דעתי. אלמוג 08:01, 17 במרץ 2007 (IST)

אז הנה ראיה לנכונות של רשימת ההמתנה. תומר 13:11, 17 במרץ 2007 (IST)

ורק תזכורת בעקבות דיון שהתקיים בשיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים#בקשה מערן - גם הכותב הראשי וגם העורכים שבצעו שינויים בערך רשאים להשתתף בהצבעה ודעתם חשובה. קולו של הממליץ נספר כ"בעד" באופן אוטומטי (גם אם הערך הועבר מ"גאים להציג"). מלמד כץ 19:30, 17 במרץ 2007 (IST)

אם כך, אז אחרי השינויים שהערך עבר אתמול, שכללו הוספת תמונות רבות על ידי, מת'נייט, שיפורים רבים של דרורק ואחרים, אז זה אשקרה ערך הכי מומלץ שבעולם. אלמוג 07:02, 18 במרץ 2007 (IST)

אכן עבודה מעולה. כעת נותרה פתוחה רק השאלה שהעלתי בשיחה:דגל ישראל#ההיסטוריה של הדגל מלמד כץ 14:45, 18 במרץ 2007 (IST)

סידרתי, עניתי, תיקנתי. אלמוג 17:11, 18 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] בעיית רישיון

הערך מציין כי "החוק אוסר על שימוש בדגל למטרות מסחריות, פרט לייצור דגלים ומכירתם, ולמקרים בהם התקבלה רשותו של שר הפנים", ובלשונו המדויקת של החוק "לא ישתמש אדם שימוש כל שהוא בדגל המדינה לשם מסחר, עסק או משלח-יד, אלא על פי רשיון או כתב-היתר מאת שר הפנים; אך הנפת דגל המדינה, ייצור דגלי המדינה ומסחר בהם אינם בגדר שימוש בדגל המדינה כאמור בסעיף קטן זה". ויקיפדיה איננה עסק, ולכן אין בעיה בתמונות הדגל המופיעות בה, אבל כדי להשתמש בהן שימוש מסחרי, נדרש אישור של שר הפנים. הופעת דגל ישראל באנציקלופדיה ynet, למשל, שכנראה לא נעשתה ברשותו של שר הפנים, היא עבירה שעונשה מאסר שישה חודשים. יון פדר, סודך שמור עמנו, לא נסגיר אותך למשטרה. דוד שי 07:29, 24 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] שאלה

הערך מדבר על "מחלקת ההיסטוריה של אמ"ן" - לפי אתר צה"ל, מחלת ההיסטוריה היא חלק מאג"ם-תוה"ד, ולדעתי עדיף לכתוב "מחלקת ההיסטוריה של צה"ל" (אלא אם באמת מדובר במחלקת ההיסטוריה של אמ"ן שעליה לא שמעתי עד כה. דוד שי 07:15, 24 במרץ 2007 (IST)

ציטטתי את לשון הפקודה המדברת על "מחלקת ההיסטוריה באמ"ן". כרגע משום מה הקישור לא עובד לי, אבל אפשר לשוב ולבדוק שם. אלמוג 07:36, 24 במרץ 2007 (IST)

קראתי את הפקודה, והיא מדברת על אמ"ץ - אגף המבצעים, שהוא גלגולו הנוכחי של אג"ם. תיקנתי בערך ל"מחלקת ההיסטוריה של צה"ל". דוד שי 11:15, 24 במרץ 2007 (IST)

כבר מחר קבעתי תור לאופטומטריסט אלמוג 11:17, 24 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] תמונות

אני שמח שהתמונות שלי מפארות ערך שכזה. זה כיף לצלם את דגל ישראל - הדגל היפה ביותר בעולם. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:40, 24 במרץ 2007 (IST)

מה יותר יפה מדגל לוב? חגי אדלר 07:49, 25 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] דגל צי הסוחר

התמונה הזאת לא מתאימה לערך לדעתי. מציע להורידה. השקמיסט 20:47, 31 במרץ 2007 (IDT)

כתוב שהדגל הראשון שהוועדה קבעה היה דגל צי הסוחר. יכול להיות שיהיו כאלה שירצו לדעת איך הוא נראה, ובמה הוא שונה מהדגל הלאומי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:16, 31 במרץ 2007 (IDT)