שיחה:האמנה הלאומית הפלסטינית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

חיפשתי בתרגום האנגלי את הפסקה הבאה, ולא מצאתיה: "סעיף 7: כמו כן מאשרת המועצה כי התוקפנות על האומה הפלסטינית ואדמתה החלה בפלישת הציונות לפלסטין בשנת 1917. משום כך, פירוש סילוק עקבות התוקפנות צריך להיות סילוק כל עקבות התוקפנות מאז החלה הפלישה הציונית, ולא מאז מלחמת יוני 1967." האם למישהו יש את הגישה והיכולת לקרוא את המקור הערבי ולהסביר לי מה קורה כאן? ש. יוברו 17:11, 23 יוני 2005 (UTC)

זה כנראה מהנוסח הישן, תסתכל על זה. טרול רפאים 09:41, 24 יוני 2005 (UTC)

זה דיי דומה לתרגום האנגלי, וגם שם אין זכר לפסקה. נראה שצריך להסיר אותה מכאן. יש מספיק פסקאות אמיתיות ומעניינות שם. ש. יוברו 11:55, 24 יוני 2005 (UTC)

אתה מוזמן להחליף לאיזו שבא לך, כפי נתתי לך לינק לתרגום. טרול רפאים 11:55, 24 יוני 2005 (UTC)

תודה. ש. יוברו

[עריכה] האמנה הפלסטינית ותוכנית הלימודים הפסלטינית

הורדתי את הפיזקה שהוסיף Act:

"הרשות הפלסטינית לא נתנה הוראה המחייבת הוצאת האמנה הפלסטינית מתוכניות הלימודים ברשות, על פיהן מתחנכים הילדים הפלסטינים מגיל צעיר, לא הוציאה הוראה המחייבת להדגיש בכל מוסדות החינוך כי האמנה מבוטלת ואף לא כי סעיפים מסויימים באמנה מבוטלים."

אני רוצה הוכחה שהאמנה בכלל אי פעם היתה חלק מתוכנית הלימודים הזו.
עד כמה שידוע לי תוכנית הלימודים ברש"פ מבוססת על תוכנית הלימודים הירדנית (ובכמה מקרים לקראת סוף שנות ה-90 אפילו עודנה טיפה יחסית אליה בכל מה שקשור ליחס לישראל. eman • שיחה 14:19, 20 מאי 2006 (IDT)

בסעיף 10 של האמנה הפלסטינית נאמר: "פעילות פדאיין מהווה את הגרעין במאבק השחרור העממי. הדבר מצריך הסלמה, שלמות, וגיוס, של כל המאמצים העממיים והחינוכיים, ארגונם ומעורבותם במהפכה הפלסטינית". האם צריך הוכחה נוספת לכך שאש"ף במשך כל השנים עד הסכם אוסלו אכן הכניס את האמנה למסגרת הלימודים? פרופסור אברהם דיסקין, מהמחלקה למדע המדינה באוניברסיטה העברית בירושלים כותב [1] :

ספרי הלימוד בהם נעשה שימוש תחת הפיקוח של הרשות הפלסטינית, מכריזים תדיר כי "האלטרנטיבה היחידה" היא השמדת ישראל. למעשה, המטרה של הכחדת ישראל זוכה להבלטה, בגני הילדים, בבתי הספר, באוניברסיטאות, במסגדים, באמצעי התקשורת ההמונית, ובהצהרות פוליטיות רשמיות. באורח אירוני המילה "שלום" נתפסת על ידי דוברים ערביים רבים כמקבילה למונח "הרס הישות הציונית".

בהתחשב בכל האמור לעיל, דומה כי אין מקום לתמיהה כלשהי באשר לאופי המאבק הטרוריסטי הנוכחי כנגד ישראל או באשר לתגובות בעניין זה בעולם הערבי כולו.

אני מקווה שאלה ישכנעו אותך בדבר תוכנית הלימודים המאמצת את האמנה הפלסטינית.--Act 16:53, 20 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] תיאור הוגן של סוגיות ומקורות

אתחיל דווקא מהדיווח בממר"י, כיוון שהוא הוצג בצורה מטעה, כמעט מביכה:

• בדיווח של ממר"י לא נאמר כי יו"ר המל"פ אישר כי האמנה הפלסטינית בתוקף. הדיווח מצטט ידיעה מ"אל-חיאת ג'דידה" שבה מסופר כי יו"ר המל"פ הקים פורום פלסטיני חדש שמאמץ את האמנה הפלסטינית בנוסף להחלטות 181 ו-194 של העצרת הכללית של האו"ם. בדיווח לא נאמר איזו גרסה של האמנה הפלסטינית מקובלת על אותו פורום חדש, האם זו הגרסה המפורסמת מ-1964, או גרסה מצונזרת לפי הצהרות והחלטות מאוחרות. הבלבול גובר אם לוקחים בחשבון שהחלטה 181 סותרת באופן מובהק את נוסח האמנה מ-1964.
• לא זו בלבד שהידיעה שמצטט ממר"י לא-ברורה, הדיווח מממר"י מציין כי בכירים פלסטינים ששותפים לכאורה לפורום התנערו ממנו ואמרו שהם לא יודעים על מה מדובר. גם משרד ההסברה של הרש"פ פרסם הודעה רשמית המתנערת מהפורום החדש. בסופו של דבר יו"ר המל"פ עצמו אמר שהוא מחויב להחלטות של ערפאת (שכוללות, בין היתר, הכרה בישראל וחתימה על הסכמי אוסלו).

יתר התיקונים:

• הכברת מילים שלא לצורך:
  • מלחמת ששת הימים הייתה בשנת 1967 כפי שכתוב בערך המוקדש למלחמה. אם אש"ף הוקם ב-1964 מובן מאליו שהוא הוקם לפני המלחמה ותוצאותיה.
  • "מדינת ישראל בארץ ישראל" - מדינת ישראל נמצאת להלכה ובפועל בארץ ישראל. קשה לי להאמין שיש דובר עברית שאינו מודע לכך, וגם אם יש - הרי הערך על מדינת ישראל יסייע לו.
  • "ומספרי הלימוד ברשות, על פיהם מתחנכים הילדים הפלסטינים מגיל צעיר" - ספרי לימוד נועדו ללמד ולחנך את הילדים והנוער. זה כמעט כמו להגיד שתפקידו של הפנס להאיר.
• טרמינולוגיה:

כשמתארים מסמך, מקובל להשתמש בטרמינולוגיה המשמש את המסמך עצמו, תוך הבהרות. לפיכך "פלסטינים" ולא "ערביי ארץ ישראל", "פלסטין" ולא "ארץ ישראל". אולי דרושה הבהרה ש"ארץ ישראל" ו"פלסטין" הם מונחים מקבילים, אבל לא נראה לי שצריך להבהיר לדוברי עברית בימינו מיהם הפלסטינים.

• משפטים לא ברורים:
  • "...מציינת הרשות הפלסטינית שהסעיפים שסותרים את הסכמי אוסלו אינם בתוקף עוד, אולם אינה אינה טוענת שסעיפים אלה מבוטלים ואף אינה מציינת אילו סעיפים אינם בתוקף. " - בתוקף או לא בתוקף? האם סעיף שאינו תקף שונה מסעיף מבוטל? האם לא ברור מהו סעיף שסותר את הסכמי אוסלו? מה בדיוק מציינת הרשות הפלסטינית? בינתיים קיצרתי את המשפט.
• ניסוחים בעייתיים אחרים:
  • "ומספרי הלימוד ברשות (בהם מכריזים תדיר כי "האלטרנטיבה היחידה" היא השמדת ישראל)" - משפט כל כך חריף בלי שום דוגמה או מראה מקום? הסוגריים לא מקהים את המשפט ולא עונים על השאלה: איפה זה כתוב?
  • "ההודעה הייתה שקרית" - שוב ניסוח חריף, שיכול לבוא רק כציטוט. עידנתי.
  • "ההצהרות הקיצוניות" - ביטוי מעורפל ושיפוטי. עדיף לכתוב פשוט מהן ההצהרות.
• "לא על ידי הצבעה אלא על ידי מחיאת כפיים" - לא נכון. ראיתי אותה ההצבעה בטלוויזיה. מחיאות הכפיים באו אחרי ההצבעה, לאחר שהוכרזו התוצאות. ההצבעה עצמה הייתה באמצעות הרמת ידיים. ערפאת ביקש כי מי שתומך בהודעתו ירים את ידו, והאולם אכן התמלא בידיים מורמות. התוצאות הוכרזו לפי התרשמות ולא לפי ספירת קולות מסודרת. הצבעות כאלה היו נהוגות בעבר בכנסת (לפני עידן ההצבעה האלקטרונית) והן מקובלות גם בפרלמנט הבריטי (באמצעות צעקות של "כן" ו"לא" כשהיו"ר מתרשם מעוצמת הצעקות), אבל רק כשמדובר בעניינים פעוטים (כל מיני הסתייגויות לתת-סעיפים שאין זמן להביא אותם להצבעה מלאה). כאן מדובר בעניין חוקתי, ולכאורה הצבעה מהסוג הזה כלל אינה מתאימה לו, ואף על פי כן אי אפשר להגיד שלא הייתה הצבעה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:34, 8 באפריל 2007 (IDT)

איפה זה כתוב? איפה ניתן לראות הקלטה של ההצבעה? המתעתק • שיחה 08:08, 10 באפריל 2007 (IDT)

ההצבעה צולמה ושודרה בכל מהדורות החדשות של כל הערוצים בישראל. אני מניח שגם בחו"ל שידרו את ההצבעה או הקלטה שלה. לצערי אין לי גישה לארכיונים של חברת החדשות או של ערוץ 1 (ערוץ 10 עוד לא היה קיים אז), אבל אם יש לך גישה אליהם, פשוט תבקש את ההקלטה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:18, 10 באפריל 2007 (IDT)