שיחה:הארי פוטר - דמויות משנה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] למחוק
(הבהרה: מדובר בדיון שבמקור הופיע בדף של אנג'לינה ג'ונסון). גדי אלכסנדרוביץ' 07:34, 27 יוני 2006 (IDT)
אין טעם בערך לכשעצמו. מדובר בדמות משנית שגם בערך הזה כתובות עליה בדיוק שתי שורות. שאר הטקסט שבערך עוסק באינטראקציה של הדמות עם הדמויות והקבוצות המרכזיות יותר (הארי, פרד וויזלי, קבוצת הקווידיץ', צ"ד) ולכן המקום הנכון להזכיר אותה הוא בערכים על דמויות אלו. מקומה של אנג'לינה עצמה בערך שירכז את כל הדמויות המשניות שבספרים. גדי אלכסנדרוביץ' 13:29, 7 אפריל 2006 (UTC)
- גדי, אם אתה אומר כך על הערך, אין זאת אלא שכלתה אליו הרעה, ואחת דינו להימחק (אבל קודם לכן הגשם את התוכנית שאתה מציע). דוד שי 14:34, 7 אפריל 2006 (UTC)
- לרוע המזל, כל עוד לא סיימתי לקרוא את הספר השישי (עכשיו אני באמצע) אין מה לדבר על זה שאערוך ברצינות את ערכי הארי פוטר. עד אז (או עד שמישהו אחר ייקח יוזמה) אני חושב שעדיף לא למחוק את הערך הזה, שבכל זאת מרכז פרטי מידע שצריך שיופיעו במקום כלשהו. גדי אלכסנדרוביץ' 14:46, 7 אפריל 2006 (UTC)
- אז מדוע הוספת לו את תבנית הצבעת מחיקה "בהתאם לדף שיחה"? תחליט... odedee • שיחה 17:28, 7 אפריל 2006 (UTC)
- אולי באמת נכון יותר לשים תבנית "איחוד" - אני אשנה בהתאם. גדי אלכסנדרוביץ' 19:27, 7 אפריל 2006 (UTC)
- מצד שלישי, לא ברור לי לאחד עם מה. אני לא רואה שיש ערך כללי לדמויות המשנה בספר. גדי אלכסנדרוביץ' 19:31, 7 אפריל 2006 (UTC)
- אולי באמת נכון יותר לשים תבנית "איחוד" - אני אשנה בהתאם. גדי אלכסנדרוביץ' 19:27, 7 אפריל 2006 (UTC)
- אז מדוע הוספת לו את תבנית הצבעת מחיקה "בהתאם לדף שיחה"? תחליט... odedee • שיחה 17:28, 7 אפריל 2006 (UTC)
- לרוע המזל, כל עוד לא סיימתי לקרוא את הספר השישי (עכשיו אני באמצע) אין מה לדבר על זה שאערוך ברצינות את ערכי הארי פוטר. עד אז (או עד שמישהו אחר ייקח יוזמה) אני חושב שעדיף לא למחוק את הערך הזה, שבכל זאת מרכז פרטי מידע שצריך שיופיעו במקום כלשהו. גדי אלכסנדרוביץ' 14:46, 7 אפריל 2006 (UTC)
[עריכה] דיון בנוגע לאיחוד הערכים
אני חושב שכל הערכים על הדמויות האיזוטריות האלה, אם לא רוצים למחוק אותם, לפחות כדאי לאחד תחת דף אחד - הדף הזה. כך במקום כמה דפים מפוזרים, כולן יהיו בערך אחד. לב - שיחה 01:30, 27 יוני 2006 (IDT)
- מכיוון שנשמעו כאן רק קולות בעד איחוד, אני מתחיל בתהליך האיחוד. הקו המנחה אותי - אני מאחד ערכים קצרים יחסית, שאינם מכילים מידע נוסף על המסופר בספרים (בניגוד, לדוגמא, לרגולוס בלק). נדב 10:02, 27 יוני 2006 (IDT)
את מי עוד אתה רוצה לשים פה?צפורה 08:55, 9 יולי 2006 (IDT)
- כל מי שיש לו שתי פסקאות או פחות... נדב 11:51, 9 יולי 2006 (IDT)
לפרופסור מקגונגל היה ערך שלם!שיחת משתמש:צפורה12:06, 9 יולי 2006 (IDT)
- הערך של מקגונגל, לטעמי, הוא איפשהו בין המקסימום להעברה למינימום להשארה. בחרתי להעביר, יכולתי בקלות לבחור ההיפך. בכל מקרה, שיקול הדעת שלי רחוק מלהיות קדוש, ואם תגידי שאת מעדיפה אותה בערך נפרד - אפשר להחזיר... נדב 12:11, 9 יולי 2006 (IDT)
לא אמרתי את זה אבל למשל נוויל וסנייפ מה הם נחשבים?צפורה 12:21, 9 יולי 2006 (IDT)
שאלה:הפנית את כל הערכים אבל לא כתבת אותם פה? כי ניסיתי להיכנס לפרד וג'ורג' וויזלי וזה הפנה אותי לפה!צפורה 12:29, 9 יולי 2006 (IDT)
- סנייפ גבולי לטעמי להעברה, נוויל ארוך מדי ללא ספק. לגבי פרד וג'ורג' - אני העברתי אותם לפה ויצרתי הפניה. [[משתמש:Yoni העביר אותם מפה למשפחת ויזלי, ולא עדכן את ההפניה. פתרתי את הבעיה.
- באופן כללי, נראה לי רעיון לא רע לפצל את הערך הזה, לפני שיגיע למימדים מפלצתיים - לעשות איחוד משפחות (נעשה ברובו - ראו משפחת ויזלי, משפחת דארסלי, משפחת מאלפוי, צריך להמשיך עם משפחת לסטריינג' ועוד), להוציא ערכי מורים להארי פוטר - מורים וכו'. נדב 13:51, 9 יולי 2006 (IDT)
- משפחת דרסלי בלי א צפורה 15:05, 9 יולי 2006 (IDT)
התחלתי לכתוב את הערך הארי פוטר - מורים אז אני לוקחת את האינפומציה על המורים מהערך הווגרוטס ועושה הפניהצפורה 08:54, 10 יולי 2006 (IDT)
לשים שם את לוקהארט?צפורה 09:36, 10 יולי 2006 (IDT)
- מכיוון שהוא היה מורה, כן. גדי אלכסנדרוביץ' 09:41, 10 יולי 2006 (IDT)
- ודאי. odedee • שיחה 09:42, 10 יולי 2006 (IDT)
- אוקי העברתי את כל המורים שהיו רשומים בערך הוגוורטס ואת לוקהארט את מי עוד צריך?צפורה 09:50, 10 יולי 2006 (IDT)
- כל הכבוד. אני מציע שתעברי על פורטל:הארי פוטר ותראי אם יש שם ערכים על מורים נוספים. מורים שכללת כבר בערך, יש להפוך את הערך הנפרד עליהם להפניה לערך החדש. אם יש כאלה שאין עליהם ערך קיים יש ליצור את ההפניה. odedee • שיחה 10:00, 10 יולי 2006 (IDT)
- הכל בסדר חוץ מדבר אחד, אני לא יודעת לעשות הפניות, אפשר עזרה?צפורה 10:16, 10 יולי 2006 (IDT)
אני עכשיו שומרת אז תוכלי לעשות מה שבא לךצפורה 10:18, 10 יולי 2006 (IDT)
מישהו יכול להגיד לי איך עושים הפניות?!צפורה 10:44, 10 יולי 2006 (IDT)
- ראי ויקיפדיה:דף הפניה. ובכלל, כדאי לקרוא את הקישורים השונים בהודעת "ברוך הבא" שקיבלת. odedee • שיחה 11:03, 10 יולי 2006 (IDT)
תודה!:-)צפורה 11:13, 10 יולי 2006 (IDT)
- האם להעביר לפה את אברפורת' דמבלדור אני יודעת שזה לא קצרמר אבל זה די קרוב לא? צפורה 14:52, 11 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] מוצא הדמויות
כיוון שלהרבה מן דמויות המשנה יש מוצא: לבנדר- סקוטית
אנג'לינה- אפרו-אמריקאית
צ'ו-סינית
פלר-צרפתייה
ועוד כהנה וכהנה. לשלב זאת? שלום.
Matana1989 21:12, 20 יולי 2006 (IDT) מתן
- לא נראה לי שזה "הרבה". יש גם את פרווטי, ומי עוד? אגב, היכן מוזכר בצורה מפורשת המוצא של צ'ו ושל לבנדר? וממתי אנג'לינה היא "אפרו אמריקאית" אם כולם בריטיים? היא שחורת עור, אבל אני לא בטוח אם המילה הנכונה לכך היא "אפריקני אמריקאי". גדי אלכסנדרוביץ' 21:57, 20 יולי 2006 (IDT)
מוזכר. המוצא שלך צ'ו צ'אנג מוזכר בכמה מקומות, נדמה לי בספר הרביעי. ואני כמעט בטוח לי שלארנב של לבנדר קראו סקוט
- אז מה אם לארנב שלה קראו סקוט?! (חוץ מזה שלפי מה שאני זוכרת רק כתוב שהוא מת לא כתוב מה השם שלו) זה לא אומר שהיא סקוטית. צפורה 17:00, 21 יולי 2006 (IDT)
- לא מצאתי את המילה Chinese בהקשר של צ'ו בספרים. אנא הבא מובאה מדוייקת יותר (שם פרק, ציטוט מדוייק). לארנב של לבנדר קראו "בינקי" (הפרק השמיני בספר השלישי). גדי אלכסנדרוביץ' 17:14, 21 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] מחיקת הערך ופיזור הדמויות
הלכתי לכמה שבועות וכבר הורסים את כל הפרויקטים שלי... :-)
בכל מקרה, אני ממש, אבל ממש מתנגד לאיחוד דמויות המשנה בערך אחד. יש דמויות משנה (כמו רגולוס בלק) שזכאים לערך בפני עצמם. יש גם דמויות שאי אפשר לכתוב עליהן יותר ממשפט, אך ראוי להזכיר אותם.
ההצעה שלי: למחוק את "הארי פוטר - דמויות משנה" ולפזר את הדמויות באופן הזה:
- ארבלה דוֹרין פיג: למסדר עוף החול
- אנג'לינה ג'ונסון, לבנדר בראון, לונה לאבגוד ודין תומאס: לבית גריפינדור.
- צ'ו צ'אנג: לבית רייבנקלו.
- רגולוס בלק: כדמות מפתח בספר השביעי הבא עלינו לטובה, הוא זכאי לערך עצמאי.
- ברטמיוס קראוץ' האב: לדמויות עבר במשרד הקסמים.
במקום מספר ערכים מבולגנים ולא-יעילים שמגבבים חלק מהדמויות המתאימות, יש לרכז את הדמויות במקומות המתאימים, וכך ליצור מספר נורמלי של ערכי הארי פוטר מרכזיים וחשובים.
כמו כן, את הארי פוטר - מורים, יש להחזיר להוגוורטס.
[עריכה] רשימה של ערכים מרכזיים שצריכים להיות לדעתי:
- הוגוורטס: היסטוריה, רשימת מקצועות, מנהלים ומורים. קישור להבתים בהוגוורטס.
- הבתים בהוגוורטס (בית גריפינדור לדוגמא): היסטוריה, רשימת תלמידים.
- משרד הקסמים: היסטוריה, פירוט מחלקות, רשימת עובדים בעבר ובהווה. תיאור הפוליטיקה והמשטר הקסומים.
- אוכלי מוות: רשימה של אוכלי המוות.
- מסדר עוף החול: רשימה של הנאמנים.
- הארי פוטר - קסמים.
- הארי פוטר - רוחות רפאים.
- הארי פוטר - אתרים.
- הארי פוטר ו... (ספרים וסרטים)
- הארי פוטר - יצורים (יש לשנות את השם להארי פוטר - חיות פלא ולהכניס את גמדוני בית לשם).
- הארי פוטר - מושגים מיוחדים (גם את הערך הזה, לדעתי, יש לפרק)
בנוסף לערכים אלו, יהיו מספר קטן מאוד של ערכים אחרים. יש להגביל עד מאוד את מספר הדמויות שיש עליהם ערך, לדמויות מרכזיות בלבד (הארי, הרמיוני...).
ריטה סקיטר לא זכאית לערך למשל, ויש להכניס אותה לתוך "הארי פוטר - דרכי תקשורת", לדעתי.
בברכה, עדן 02:28, 27 יולי 2006 (IDT)
- אני בעד לחכות עם זה קצת כי אני באמצע מסע סידור ערכי הארי פוטר. יהיה לי יותר זמן עוד חודשיים. זה לא יזיק אם נחכה חודשיים נכון? תמיד אפשר לפתוח ערכים חדשים ולהרחיב קיימים במקום לפצל ערכים.. Yonidebest Ω Talk 02:15, 27 יולי 2006 (IDT)
-
- כל הקטע של מה שכתבתי הוא בשביל שתפסיק את מסע הצלב שלך לסידור (או החרבת) ערכי הארי פוטר, כדי שנוכל להחליט איך מסדרים את הערכים. באיזה אופן, ובאיזה שיטה. אולי אפילו נצביע בין השיטות ונקבע את השיטה הזו כקבועה, כדי שאני אוכל לפרוש בשקט... עדן 02:31, 27 יולי 2006 (IDT)
- מסע צלב? יש (או לא מזמן היו) 91 ערכים על הארי פוטר, כולל כל הדמויות הנידחות ביותר שאפשר לדמיין (מובן שהערך עליהן הוא לעג לרש). אם כבר, הסאגה עם ערכי הארי פוטר היא מסע צלב להפיכת ויקיפדיה לאוסף השמות שכתובים בהארי פוטר. מה שיוני ואחרים עושים הוא מבורך. odedee • שיחה 03:06, 27 יולי 2006 (IDT)
- להערכתי בכל ספרי הארי פוטר לא מוזכרים יותר מ-500 שמות (השווה זאת לשיר של אש ושל קרח). בויקיפדיה יש למעלה מ-40,000 ערכים. הסר חשש מלבך - גם אם נכתוב ערכים על כל השמות בהארי פוטר, ויקיפדיה תישאר יותר מאוסף השמות הזה. גדי אלכסנדרוביץ' 08:12, 27 יולי 2006 (IDT)
- לא מספר הערכים הוא הבעיה. אם היה אפשר כתוב 500 (או 91) ערכים טובים על כל השמות האלה, זה היה מצוין. אבל על הרוב הגדול אי אפשר. אז עדיפים 9 ערכים טובים, או נסבלים, ולא 91 ערכים רעים. odedee • שיחה 03:48, 30 יולי 2006 (IDT)
- מה שאני מנסה לומר הוא שאפילו אם יהיו 91 ערכים רעים, ויקיפדיה תשרוד זאת ולא תהפוך למושמצת בעולם כולו. לכן, הגישה שמדברת על "מסע צלב להפיכת ויקיפדיה לאוסף השמות שכתובים בהארי פוטר" הוא מופרז, כי אי אפשר להפוך את ויקיפדיה למשהו שמיוצג בצורה בולטת על ידי הארי פוטר, אלא אם אלו שמתנגדים לכך יקימו מהומות בלתי פוסקות בעניין (ע"ע מייקל לואיס). בכל מקרה, הסר דאגה מלבך - אני בטוח שבסופו של דבר כל ערכי הארי פוטר בויקיפדיה יהיו טובים. גדי אלכסנדרוביץ' 07:58, 30 יולי 2006 (IDT)
- לא מספר הערכים הוא הבעיה. אם היה אפשר כתוב 500 (או 91) ערכים טובים על כל השמות האלה, זה היה מצוין. אבל על הרוב הגדול אי אפשר. אז עדיפים 9 ערכים טובים, או נסבלים, ולא 91 ערכים רעים. odedee • שיחה 03:48, 30 יולי 2006 (IDT)
- להערכתי בכל ספרי הארי פוטר לא מוזכרים יותר מ-500 שמות (השווה זאת לשיר של אש ושל קרח). בויקיפדיה יש למעלה מ-40,000 ערכים. הסר חשש מלבך - גם אם נכתוב ערכים על כל השמות בהארי פוטר, ויקיפדיה תישאר יותר מאוסף השמות הזה. גדי אלכסנדרוביץ' 08:12, 27 יולי 2006 (IDT)
- מסע צלב? יש (או לא מזמן היו) 91 ערכים על הארי פוטר, כולל כל הדמויות הנידחות ביותר שאפשר לדמיין (מובן שהערך עליהן הוא לעג לרש). אם כבר, הסאגה עם ערכי הארי פוטר היא מסע צלב להפיכת ויקיפדיה לאוסף השמות שכתובים בהארי פוטר. מה שיוני ואחרים עושים הוא מבורך. odedee • שיחה 03:06, 27 יולי 2006 (IDT)
- כל הקטע של מה שכתבתי הוא בשביל שתפסיק את מסע הצלב שלך לסידור (או החרבת) ערכי הארי פוטר, כדי שנוכל להחליט איך מסדרים את הערכים. באיזה אופן, ובאיזה שיטה. אולי אפילו נצביע בין השיטות ונקבע את השיטה הזו כקבועה, כדי שאני אוכל לפרוש בשקט... עדן 02:31, 27 יולי 2006 (IDT)
- לי ההצעה נשמעת בעייתית משהו. אתה בעצם מציע לחסל את קונספט ה"דמויות יהיו בערך שמיועד לדמויות" ולהכניס אותן לערך שעוסק בדברים נוספים פרט לדמויות - למשל, "דרכי תקשורת". לי זה נראה במבט ראשון כמו עירוב מין שאינו במינו.
- אגב, אין מה לכתוב על רגולוס בלק. אולי התכוונת שיש מה לכתוב על ר.א.ב., שעדיין כלל לא ברור אם הוא אכן רגולוס (וגם עליו פרט לספקולציות אין מה לכתוב). גדי אלכסנדרוביץ' 08:08, 27 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] שאלה
לאן להכניס את אברפורת' דמבלדור לערך של אחיו או לכאן? צפורה 21:09, 31 יולי 2006 (IDT)
- לכאן. גדי אלכסנדרוביץ' 07:29, 1 אוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] נראה לי שההצעה שלי לא הובנה כשורה
אני נגד 91 ערכים של הארי פוטר. לדעתי זכאית הסדרה ל-30~ ערכים.
לכן, ההצעה שלי באה לחסל את כל הערכים האלה. במקום ליצור ערכים מבולגנים כמו הארי פוטר - דמויות משנה, יש להעביר את הערכים לערכים מרכזיים.
אין אף קשר בין הדמויות שבהארי פוטר - דמויות משנה, בעוד שאם ירוכזו כל תלמידי גריפינדור בדף בית גריפינדור, יהיה קשר מובהק בין הערכים המשניים בתוך הערך.
יש לחסל את כל ערכי הארי פוטר על דמויות משניות ולהעביר את כל הדמויות המשניות לערכים מרוכזים. כך שיישארו 10~ ערכים על דמויות מרכזיות, 15~ על מקומות מרכזיים וקבוצות (מסדר עוף החול, משרד הקסמים, בית רייבנקלו וכו'), 5~ על מושגים ודברים מיוחדים בהארי פוטר, כמו הארי פוטר - דרכי תקשורת.
עדן 13:38, 4 אוגוסט 2006 (IDT).
[עריכה] מה הקשר בין ברטמיוס קראוץ' האב לבין ארבלה פיג?
דוגמה קטנה לאי-הקשר הם שני הערכים פה. שניהם לא צריכים להיות פה. ברטמיוס קראוץ' האב הוא דמות חשובה בספר הרביעי, ולכן הוא זכאי ללא ספק לאיזכור בערך משרד הקסמים כדמות עבר מעצבת.
ארבלה פיג היא דמות משנית ולא משפיעה, ולפיכך זכאית לאזכור משני ביותר בערך מסדר עוף החול של משפט אחד, על חברותה במסדר.
חצי מהערך הארי פוטר - דמויות משנה, עוסק בתלמידי בית גריפינדור. דין תומאס לא משפיע כלל על העלילה! הוא זכאי לאזכור כחבר לשעבר של ג'יני ויזלי, ומשפט או שניים בערך בית גריפינדור, כתלמיד שם.
דרך אגב, ג'יני ויזלי, לדעתי, לא זכאית לערך עצמאי. היא (ואולי גם רון) צריכים להכנס לערך משפחת ויזלי. כך שהדמויות המרכזיות שיהיו: הארי, רון?, הרמיוני, דמבלדור, וולדמורט, משפחת מאלפוי, משפחת דרסלי, משפחת ויזלי, סנייפ. אולי יש מקום לעוד, אבל כרגע זה הרשימה המרכזית.
אוכלי מוות יקובצו בערך. נאמני מסדר עוף החול יקובצו לערך. עובדי משרד הקסמים לערך. מורי הוגוורטס לערך הוגוורטס. תלמידי הוגוורטס יחולקו לארבעת הבתים. שאר הדמויות (כמו ריטה סקיטר) יהפכו לדיון מאוחר יותר.
אני תומך במטרת הארי פוטר - דמויות משנה כפרויקט קטן למחיקת ערכים משניים ולא-חשובים, ואני מקווה שלאחר שייתאספו פה אותם כל ערכים משניים, הם יפוזרו ב-30~ ערכים מרכזיים, שזה לדעתי הפתרון הסופי לבעיית הארי פוטר (לאחר מכן יש רק לאכוף את המשך מחיקת ערכים משניים שימשיכו לצוץ ולהיכתב).
עדן 13:48, 4 אוגוסט 2006 (IDT).
- כבר הבעתי הסתייגות לגישתך. בפרט, מכיוון שהיא גורמת לכך שלא יהיה ניתן לדעת איפה אפשר למצוא דמויות מסויימות, ובאופן כללי יוצרת בלאגן של ערבוב בין ערכים כלליים לבין ערכים על דמויות. על ג'יני יש הרבה מאוד מה לכתוב (הערך שקיים כרגע מכיל בערך חצי מהמידע) עד שהכנסתה לערך על משפחת ויזלי תנפח אותו בצורה מגוחכת. גדי אלכסנדרוביץ' 14:10, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
שני דברים דבר ראשון מה הענין להגיד שרון לא זכאי לערך משל עצמו? זה בערך כמו להגיד שלדמבלדור לא מגיע! דבר שני אין ערך על בית גריפינדור הוא שולב בהווגורס. צפורה 10:29, 10 אוגוסט 2006 (IDT)
