שיחה:הר חרמון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לפתוח את זה שלא גולני כבשו את החרמון ביו"כ? אבי 11:35, 9 מרץ 2005 (UTC)

בוודאי, בתנאי שדבריך מבוססים על עובדות. אם יש ויכוח שלא הוכרע, תן את עמדות שני הצדדים. דוד שי 19:33, 9 מרץ 2005 (UTC)

זה באמת מעניין. לפי מה שאני יודע גדוד 17 של גולני, כבש את החרמון. המג"ד כץ הוא אפילו רחוק-משפחה שלי, והבן שלו הזכיר איזה שיר על כיבוש החרמון שבו אחד השורות "וקולו של כצלה בקשר". קדימה, שפוך את מה שיש לך. ערןב 20:42, 9 מרץ 2005 (UTC)

בוצעה השחתה בערך נא לשחזר בברכה Shayakir 16:47, 3 אפר' 2005 (UTC)

אתה גם יכול לשחזר. גילגמש • שיחה 16:49, 3 אפר' 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 הקרב לכיבוש החרמון 2 לקריאה נוספת 3 הערך מוצב החרמון 4 שינוי שם הערך 5 מהו מקור השם חרמון?

[עריכה] הקרב לכיבוש החרמון

לפי מה שאני יודע העלייה הראשונה לחרמון היתה צריכה להיות בלילה של תחילת מלחמת יום כיפור. היתה פקודת מבצע מהירה והכח שקיבל את הציוד שלו בתחילת הלילה החל לעלות לרמת הגולן לכוון החרמון. העלייה נעצרה כי הצבא הסורי שלט כבר בסביבה וגם דיברו על טנקים סורים בנווה אטיב. הכח העולה לא היה מצוייד ולא מאורגן לקרב כזה. הכח שהגיע הסתפק בשהייה באזור מגדל שמס ובחילוץ חיילים שהצליחו לעזוב את המוצב שנפל. במהלך היום השני למלחמה הסורים ירו אש ארטילריה דלילה.

בעלייה הראשונה בשמונה באוקטובר הכח של חטיבת גולני עלה בשני ראשים, האחד ממונע בזחלמ"ים על כביש האספלט שהיה צר ומפותל והכח השני רגלי על קו הרכס. הסורים ירו על הכח הממונע מההר מעמדות אש שולטות, אש חזקה מאד ומנעו את היכולת שלו להתקדם. גם הכח הרגלי העוקף נתקל במארב של חיילים סוריים שהטיבו להתחפר והטיבו להלחם. הכח התקשה להתקדם כדי לעזור לחיילים בכוח הממונע. כאשר הכח הרגלי התגבר על המארב כבר ניתנה הפקודה לחזור עקב המצב הקשה של הכח הממונע שהיה צריך להתארגן מחדש. החוסר בסיוע ארטילרי ואו בסיוע אווירי מדוייק היה בעוכרי הקרב הזה.

היתה גם פשיטה למבואות החרמון הסורי במטרה לפגוע בחיילים הסוריים במוצב הסורי ובכך לערער את ביטחונם על ידי הטמנת מטענים. הפשיטה ארכה זמן ארוך מהמתוכנן בגלל תוואי העלייה הקשה והכח לא הגיע ליעד לפני עלות החמה וחזר ללא פגיעה באויב. חיל האוויר תקף והפציץ את אזור המוצב מעת לעת בזמן המלחמה מכשלון העלייה הראשונה ועד העלייה השנייה להר.

המאמץ לכיבוש מוצב החרמון הישראלי לקראת סוף מלחמת יום הכיפורים, זה שהסתיים בהצלחת הכיבוש אבל בנפגעים רבים לכוחותנו, היה מאמץ חטיבתי. הכח העיקרי בקרב היה מגדוד 51 של חטיבת גולני. כח מגדוד 17 השייך אף הוא לחטיבת גולני בא כתגבורת. פלוגת הסיור של החטיבה לחמה בקרב קשה עקוב מדם ברכבל התחתון וברכבל העליון. הכוחות עלו להר במספר ראשים כולל כח משוריין קטו ומספר טנקים. הכוחות לא נתקלו באויב לפני הגעתם לפסגת החרמון והתאחדו לפני תחילת הקרב.

חיילי הצבא הסורי התחפרו בשוחות אישיות סביב למוצב, לא בתוכו ולא בתעלות ושברו באש מדוייקת את התקפות חילינו. מפקד הגדוד יהודה פלד (יודקה) שהתקדם עם החפ"ק שלו לקו האש נפצע עם חיילים וקצינים אחרים. מפקדי הפלוגות, קצינים וחיילים נהרגו או נפצעו. גם מפקד החטיבה אמיר דרורי התקדם עם החפ"ק שלו לקו האש ונפצע. כאשר הקרב הפך להיות צמוד ולא מאורגן, פגזי הסיוע הארטילרי נפלו קרוב לכוחותינו וגם בין כוחותינו. כח של אחת הפלוגות עלה לגבעה ללא חיילי אוייב שלא לפי התכנון ונשאר שם. הקרב הפך לקרב אישי של חיילינו מול חיילי האוייב ללא יד מכוונת.

הקצינים הסוריים שידעו כנראה על נפילת המוצב שלהם וראו שחיילינו לא נסוגים, חששו לחייהם ועזבו בלילה במהלך הקרב את המקום ואת החיילים הסורים שלחמו בעקשנות ובמקצועיות. לקראת בוקר נטשו הסורים את החזית כאשר הבינו כנראה את מצבם. עם שחר הכח התארגן לתפיסת השטח שלפני המוצב, חבר עם הכוחות המנותקים שלחמו לבדם ברוב שעות הלילה, נכנס לחצר המוצב והניף את דגל ישראל ואת דגל החטיבה על תורן המוצב. י.ש. 09:33, 20 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] לקריאה נוספת

אם מביאים ספרים שלא מתרכזים בחרמון יש לציין עמודים ספציפיים. אחרת אין לזה טעם. יעקב בויקי 06:48, 20 פברואר 2006 (UTC)

באינציקלופדיות ובמדריך ההתמצאות קלה ומיידית. בספר של ויקטור גרן כדאי להוסיף העמודים. י.ש. 09:33, 20 פברואר 2006 (UTC)

באינציקלופדיה ובמדריך כל אחד יכול לחפש. אין טעם להזכירו ב 500 או 5000 ערכים בוויקי. צריך להזכיר אותו רק אם יש בו משהו מיוחד לנושא שלא נמצא במקום אחר. יעקב בויקי 09:48, 20 פברואר 2006 (UTC)

רק שימו לב שאנחנו אנציקלופדיה. אינציקלופדיה היא משהו אחר לגמרי. odedee • שיחה‏ 09:55, 20 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] הערך מוצב החרמון

שימו לב לערך מוצב החרמון. ערך זה רחוק מלהיות מדוייק!!! י. 10:25, 20 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] שינוי שם הערך

על פי כללי מתן שמות המילה "הר" תופיע בשם הערך רק אם היא חלק מהשם. מעיון בתנ"ך עולה כי השם הוא "חרמון" ולא הר החרמון (דברים ד 48, יהושע י"א 3, תהלים קל"ג 3, תהלים פ"ט 13, שיר השירים ד 8) מובן שהצירוף הר החרמון גם הוא מופיע, אך זה לא שם ההר אלא תיאורו (בעיקר כדי להבדילו מעמק נמוך במיוחד). בהעדר אסמכתא ששם הערך שונה מהאמור בתנ"ך, ישונה שם הערך. דרור 20:50, 6 בדצמבר 2006 (IST)

על פי מפות המרכז למיפוי ישראל [1], הר חרמון הוא השם הנכון. ‏odedee • שיחה 23:28, 6 בדצמבר 2006 (IST)

על פי התנ"ך השם אינו נכון. דרור 23:31, 6 בדצמבר 2006 (IST)

אני מצטט את מילותיך שלך ב"מתן שם": "הקובע לעניין זה הינו המרכז למיפוי בישראל, והשם בויקיפדיה יקבע לפי קביעת המרכז (גם אם השם שגוי - ולכן ים כנרת ולא "כנרת" ראו: שיחה:ים כנרת)". ‏odedee • שיחה 23:36, 6 בדצמבר 2006 (IST)

השאלה היא איך קובעים מה קובע המרכז? נראה לי שיש לפנות אליהם ולשאול אותם. דרור 23:41, 6 בדצמבר 2006 (IST)

בסדר, שאל אותם. עד קבלת מידע אחר, ברירת המחדל היא שמה שהם מדפיסים על המפות הוא מה שהם חושבים שהוא השם. ‏odedee • שיחה 23:43, 6 בדצמבר 2006 (IST)

בקשתי מעמנואל שיפנה אליה. ולעניין המפות - אני לא מסכים (ראה בדף השיחה השני). דרור 00:28, 7 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מהו מקור השם חרמון?

למה קוראים לחרמון כך?

השם נמצא כבר בתורה (יחד עם שמות נוספים כמו 'שניר' ו'שריון'. מה מבטא השם? צריך לבדוק בבלשנות משווה, אולי זה יעזור. הלל • שיחה • תיבת נאצות 15:39, 18 בפברואר 2007 (IST)

השם לקוח כנראה מהמילה "חרם". חרם זה משהו שאסור לגעת בו. בהשאלה, החרמון הוא רכס שבימי קדם היה קשה מאד להעפיל אליו, ולכן הוא נתפס כ"חרם" (לפי התוכנית של אבשלום קור). זה פירוש קצת שונה ממה שנכתב בערך. Eyal72 09:12, 6 באפריל 2007 (IDT)