שיחה:חיל התותחנים הישראלי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

קיימץ טעות בדף זה בכמה נוספים. ה m109al, "דוהר" הוא שיפור הישראלי ל"רוכב" שגם הוא שיפור ישראלי לm109 המקורי! הm109a6 שבישמוש צבא ארה"ב כלל וכלל אינו כמו ה"דוהר"

עודד ליפן 21:26, 28 אפר' 2005 (UTC)

תודה על התיקון. כל תרומה נוספת תתקבל בברכה! MathKnight 20:27, 28 אפר' 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 חלוקת החיל 2 תבנית עריכה 3 הערותיי לערך 4 משהו נוסף 5 כמה דיוקים 6 מידע מסווג 7 פירוט יחידות ואמל"ח צה"ל 8 אגד=ארמיה?

[עריכה] חלוקת החיל

בתיאוריה ישנן שתי אפשרויות:

1. המידע נכון ולכן מסווג ויש למחוק אותו.
2. המידע לא נכון ואז יש למחוק אותו כי הוא שגוי.

אני כמעט משוכנע שאפשרות 2 היא הנכונה, אבל בכל מקרה, התוצאה זהה. אם מישהו לא מסכים איתי שיכתוב כאן. טרול רפאים 21:48, 13 מאי 2005 (UTC)

1. המידע נכון ולא מסווג... הוא מופיעה בהרבה אתרי אינטרנט. מקסימום אולי מספרי הגדודים אפשר למחוק. המידע מאוד מאוד נכון.

עודד ליפן 3:49, 14 מאי 2005 (UTC)

עד כמה שידוע לי המידע נכון. הייתי מציע למחוק את מספרי האגדים והגדודים, וכן את כינוייהם, ולהשאיר מידע בסיסי עליהם כ"אגד הבקעה" ו"אגד הגולן". עודד - יופי של עבודה, הקפד קצת יותר על בטחון שדה. מה דעתך להוסיף קצת מידע לא מסווג על מערך האיכון? עניין חשוב זה חסר מאד בערך, והידע שלי בו מגיע עד שנת 1988 עת השתחררתי מסדיר בתותחנים והועברתי למה שיהיה לימים חיל מודיעין השדה. אלמוג 04:46, 14 מאי 2005 (UTC)

אכן, עבודה טובה מאוד בהרחבת הערך, אם כי חסר לי מידע על אמצעים רקטיים כגון מאמרים על ה"מנתץ" (MLRS-270), ה LAR-160, ה MAR-240 ודומיהם. MathKnight 13:36, 14 מאי 2005 (UTC)

מסכים בהחלט, בכלל החלק "מערך וציוד" חייב להשתנות. זה גם לא המקום לפרוט תחמושת ארטלירית (אולי זה צריך ליהות ערך בפני עצמו.) עודד ליפן 14:43, 14 מאי 2005 (UTC

תרשו לי לפקפק בצורה רצינית אם המידע שיש באינטרנט הוא מחצי השנה האחרונה. אם לא, המידע פשוט לא נכון. טרול רפאים 17:23, 14 מאי 2005 (UTC)

על סמך מה אתה טוען שהמידע לא נכון? למה אינך מפקפק בפירוט החטיבות שבחיל השיריון? לא תתקשה למצוא במקורות רבים שאלו הם העוצבות הסדירות בחיל כפי שהן קיימות היום. עודד ליפן 19:16, 14 מאי 2005 (UTC

על סמך מה שאני למדתי בשירותי הצבאי.

לשאלתך, ייתכן מאוד שגם מה שרשום בחיל השריון לא נכון, אבל אני לא יכול להגיד בביטחון שזה המצב (כי אני לא יודע מספיק על הנושא). טרול רפאים 17:23, 14 מאי 2005 (UTC)

למיטב ידעתי וידיעת מקורות נוספים אלו מספרי ושמות האגדים והגדודים, אם אתב חושב שישנה טעות אתה יכול לשנות לפי הבנתך. בדבר הסיווג ראיתי שמקובל לרשום שמות ומספרי גדודים, וחטיבות באתר, כמו באתרי אינטרנט רבים ולכן ככל הנראה מספר גדוד סדיר הוא לא מידע מסווג. עודד ליפן 00:06, 15 מאי 2005 (UTC)

האמת היא שבמחשבה שניה המצב הנוכחי עדיף, הטעויות פה לא נוראיות ובכל מקרה מי שמנסה למצוא באינטרנט מידע מדויק לשנייה שבו הוא קורא בנושא הזה, כדאי שיבדוק שוב את מעשיו. טרול רפאים 21:12, 14 מאי 2005 (UTC)

שוב מפיחים רוח חיים בצנזורה הצבאית? יש לכתוב את כל המידע שיכול לענין את הקורא. הצנזור צריך לבוא בכבודו ובעצמו או לשלוח מישהו מטעמו ועל סמך חוק כזה או אחר, בליווי צו בית משפט לבקש מאיתנו למחוק. בכל מקרה אחר, אני מסרב למחוק ולו פרט אחד, למעט מקרים שהמידע לא מענין את הציבור (למשל אורך קנה התותח עד המ"מ האחרון). גילגמש • שיחה 21:21, 14 מאי 2005 (UTC)

מסכים בהחלט. כל הכבוד ותודה על הערה, החלטתי לאמץ את גישתך. עודד ליפן 00:42, 15 מאי 2005 (UTC)

ועדיין, אין לפרסם כאן מידע מסווג. ובטח שלא לפרט על מערכות נשק סודיות. על מידע בלמ"ס ומידע שמקורו במקורות פתוחים (עיתונות, ספרים וכו) אפשר לפרט כמה שרוצים וכמה שיותר. MathKnight 20:01, 20 מאי 2005 (UTC)

מידע מסווג בלאו הכי לא אנציקלופדי ברב המקרים. מה זה משנה עם שריון הטנק הוא 80 אחוז פלדה ו20 אחוז קרמיקה או להפך? זהו פרט שולי, לכן אפשר לוותר עליו בקלות בלי לפגוע במאמר. אבל להגיד שרק מה שפורסם בעיתונות מותר זה מוגזם. הצנזורה הצבאית לא דורסנית עד כדי כך. ישראל היא מדינה דמוקרטית ומותר לפרסם בה כמעט הכל. גילגמש • שיחה 07:24, 21 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] תבנית עריכה

הערך דורש הגהה משמעותית בטרם תוסר התבנית.--עמית 07:21, 21 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] הערותיי לערך

• ה M107 נקרא בצה"ל ,אם איני טועה, בשם "שולף". היתה גם גרסה בקוטר 203 מ"מ.
• הנ"מ היה שייך לחיל התותחנים עד להגעת טילי ההוק בשנות השישים, אז חה"א הצליח להעבירו לשורותיו.
• ה LAR שבתמונה בהחלט לא על תובת שרמן, זה נראה יותר כמו מרכבה.
• היו בחת"ם (או ח"א?) גם טילי לאנס אמריקאיים שהגיעו במלחמת יום הכיפורים.

אליבאבא

ה M107 נקרא בארץ בשם "רומח". "שולף" זה משהו אחר שפותח ולא יוצר (ראה את הערך [תותח מתנייע]). בקשר לנ"מ אתה צודק. עודד ליפן

[עריכה] משהו נוסף

אם נתעלם משגיאות ההגהה הרבות יש במאמר אי דיוקים רבים, עדכנתי את נתוני היח' הסדירות (גדודים סדירים שהתפרקו), כמו כן אין בחיל התותחנים לא קטיושות ולא LAR, המערך הרקטי בחת"ם כולל אך ורק את משגרי הMLRS ולכן גם התמונה המצורפת אינה רלוונטית.

גל

[עריכה] כמה דיוקים

ניסיתי לתקן כמה דיוקים הן ברמת הניסוח והן בתוכן, המאמר דורש ליטוש נוסף אבל הוא קצת יותר מוצלח עכשיו

גל, תותחן במיל'

[עריכה] מידע מסווג

לחבר בין מספר היחידות לשמות האוגדות\יחידות זה מידע מסווג

ומי אתה? האם אתה מלשכת הצנזור הצה"לי? ואיפה כתוב במפורש שזה מידע מסווג. גילגמש • שיחה 09:51, 2 נובמבר 2005 (UTC)

בתחום זה חשוב לקבל כאסמכתא פרסום גלוי אחר, משתי סיבות:

• בענייני סודות צה"ל אני מעדיף את הגישה הזהירה. יש לנו 100,000 ערכים להצטיין בהם, כך שאנו יכולים להרשות לעצמנו בערכי צה"ל שלא להסתכן בגילוי מידע מסווג, פעולה שהעונש עליה חמור (וגם נזקה עלול להיות חמור).
• אין לנו דרך לבדוק את אמינות המידע, אלא באמצעות הצלבה לפרסום גלוי אחר. ללא הצלבה כזו, אפשר להקים בוויקיפדיה צה"ל בדיוני למדי. דוד שי 09:59, 2 נובמבר 2005 (UTC)

מסכים עם דוד שי ולאור זאת הסרתי את המספרים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 10:01, 2 נובמבר 2005 (UTC)

אני מתנגד בחריפות לכל נסיונות להטיל צנזורה צה"לית. אם לא כתוב במפורש בחוק מתאים שחוקקה הכנסת או מסמך חוקי אחר שווה ערך לחוק כזה (למשל פסיקה של בית משפט) הרי שלא מדובר בהוראה מחייבת. כמו כן, אם מדובר בהפרת צנזורה, הצנזורים צריך לשלוח מי מטעמם על מנת לתקן את המידע. אני מסרב בתוקף למחוק את המידע רק בטענה של "צנזורה". חוסר עניין לציבור ובדיקת אמינות הם דבר אחר. וכן אפשר למחוק בגללם, אבל בשום פנים ואופן לא בגלל צנזורה. גילגמש • שיחה 10:04, 2 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] פירוט יחידות ואמל"ח צה"ל

הפירוט הנו של יחידות סדירות בלבד , אשר נחשפו וחשופות לתקשורת (מלבד מקרים מיוחדים כמו יחידת האלפיניסטים לדוגמא).

כל מידע יהיה על בסיס מידע גלוי בלבד וע"ב רפרנסים מאתרים רשמיים של צה"ל Sydney 12:15, 11 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] אגד=ארמיה?

ככל הידוע לי, אגד הוא מסגרת חטיבתית, ולא ארמיה. קלונימוס 13:11, 19 בנובמבר 2006 (IST)

אגד זה קורפוס עד כמה שאני מבין. גילגמש • שיחה 13:12, 19 בנובמבר 2006 (IST)

אם מנסים להקביל את מבנה התותחנים לחי"ר אז אגד הוא המקבילה לחטיבה. מלך הג'ונגל 03:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)

שיניתי ל"חטיבה". קלונימוס 21:57, 21 בנובמבר 2006 (IST)