שיחה:טלי חטואל
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] שם הערך
בגוגל יש רוב ניכר לכתיב "טלי חטואל", ובפרט אתר הזיכרון הרשמי של מדינת ישראל נוהג כך. אשנה את שם הערך. דוד שי 16:26, 8 יוני 2005 (UTC)
- אוקיי. אני חושב שכדאי גם לשמור את ההפנייה מהכתיב השני, למרות שהוא ככל הנראה שגוי. ערןב 16:32, 8 יוני 2005 (UTC)
[עריכה] מחאה
אני רוצה להביע את מחאתי על קיומו של הערך. כל חשיבותה של דמות זו היא בגלל היותה קורבן טרור. אני לא רוצה לפתוח דיון מחיקה או כל דיון נוסף ובסך הכל מביע את מחאתי. גילגמש • שיחה
- אני חושש שהפלסטינים עלולים לא להסכים איתך, אני לא זוכר מה צה"ל עשה מייד לאחר הרצח אבל אני בטוח שזה לא היה נחמד אליהם. טרול רפאים 16:38, 8 יוני 2005 (UTC)
-
- גילגמש צודק בעובדות (תהיתי כמה זמן יקח עד שיגיב), אבל כמובן שאני חולק עליו לגבי המסקנות. ערןב 16:40, 8 יוני 2005 (UTC)
-
-
-
- לי הערך חשוב, ואין ספק שהוא עובר את מבחן גוגל. לכן עליו להישאר. MathKnight 16:53, 8 יוני 2005 (UTC)
-
-
[עריכה] שינוי שם הערך
הערך צריך להקרא "רצח משפחת חטואל" אשר על זה הערך מדבר ולא על "טלי חטואל" אשר איננה מרכזו. הערך מדבר על הרצח, לא על האישיות ולכן צריך לשנות את שמו. האם יש התנגדות? אסף 16:39, 29 אפריל 2006 (IDT)
- "רצח טלי חטואל ובנותיה" מדויק יותר. דוד שי 16:50, 29 אפריל 2006 (IDT)
-
- האמת זה נכון (כי האבא לא נרצח), אך השם "רצח משפחת חטואל" הוא השם המקובל כיום בציבור ובעיתונות. אסף 12:10, 30 אפריל 2006 (IDT).
[עריכה] הטייה
אני חושש שמתקיימת הטייה פוליטית ברורה. לא בערך עצמו, כי אם בוויקי העברית בכלל. האם אנו מוצאים בוויקי ערכים על חללים פלסטינים שנהרגו במתקפות טרור ישראליות? (למשל: סיכולים "ממוקדים"). להזכירכם: כמעט בכל סיכול ממוקד נהרגים ונפצעים חפים מפשע רבים, וזה כמובן בנוסף לעובדה שסיכול הוא בעצמו הוצאה להורג ללא משפט (ואפילו לאייכמן עשו משפט). HansCastorp 13:19, 30 אפריל 2006 (IDT)
- תתפלא, דווקא יש לא מעט ערכים על טרוריסטים פלסטינים שחוסלו על ידי ישראל בסיכולים ממוקדים. אתה מוזמן לכתוב עוד כאלו. התזכורת, שלך, אגב, לא נכונה עובדתית ואתה אף חוטא בערפול כדי לטשטש זאת. בכל מקרה, הבה לא נהפוך את זה לדיון פוליטי אלא נשאיר זאת ברמה העניינית-אנציקלופדית. אם הנושא חשוב לך, העלה אותו במזנון, ולא בפינה נידחת זו. ערןב 13:24, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה -
- הכלל שלנו קובע שערכים על חללים הם ראויים רק אם לחללים הייתה משמעות מעבר לאובדן האישי של משפחתם וקרוביהם. לכן, יש לנו מוחמד א-דורה, ואם יש חללים פלסטינים שונים שעונים להגדרה - אתה מוזמן לפתוח ערך.
- השאלה האם הערך הזה עונה להגדרה או לא היא שאלה טובה, שנדונה כמה פסקאות אלו. אתה מוזמן להעלות הצבעת מחיקה (אבל למען הבריאות הנפשית של כמה אנשים פה, חכה ליום שלישי בערב). נדב 13:26, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
-
-
-
- נו, שוין. אחכה ליום ג', ערב יום הנכבה. בינתיים בני ישראל ילמדו מוויקי על הפלסטינים הרשעים שמבצעים פיגועים כי משעמם להם. HansCastorp 13:29, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
-
-
-
-
-
-
-
- הפרובקציות האנטי-ישראליות שאתה עושה הן מיותרות לחלוטין. הערך הזה יישאר ואין בו שום הטייה. מה לעשות שהפלשתינים אכן ביצעו רצח כה נתעב ושהסיכולים הממוקדים הם מלחמה בטרור ולא טרור? ומה לעשות שערב יום ג' הוא יום העצמאות ולא יום ה"נכבה" שהמציאו ארגוני המרצחים האנטישמיים? בברכה,
_MathKnight_
(שיחה) 13:34, 30 אפריל 2006 (IDT)
- הפרובקציות האנטי-ישראליות שאתה עושה הן מיותרות לחלוטין. הערך הזה יישאר ואין בו שום הטייה. מה לעשות שהפלשתינים אכן ביצעו רצח כה נתעב ושהסיכולים הממוקדים הם מלחמה בטרור ולא טרור? ומה לעשות שערב יום ג' הוא יום העצמאות ולא יום ה"נכבה" שהמציאו ארגוני המרצחים האנטישמיים? בברכה,
-
-
-
-
-
- הן אינן מיותרות, ואין לי בעיה עם קיומו של הערך. יש לי בעיה עם קיומם של ערכים מהצד הישראלי בלבד, כאילו יש רק דרך אחד להסתכל על הסכסוך הישראלי פלסטיני, וכיבוש לא היה מעולם וזו רק המצאה שלהם, והחיסולים של צה"ל הם הומניים, וזה לא נורא שנהרגים בכל חיסול כמה חפים מפשע כי רק בכוח הם מבינים (הנה, ארבעים שנה אנחנו משתמשים בכוח ויש אחלא של שלום עם הפלסטינים, עובדה). HansCastorp 13:36, 30 אפריל 2006 (IDT)
- דווקא נימקתי יפה מאוד את טיעונַי בפסקה הראשונה, ומכאן ש"דמגוגיה" אתה יכול למכור למי שמספיק לא-חכם כדי לקנות את זה... מכל מקום, אחפש חומר על החללים הפלסטינים, שכמובן, מספרם עולה על זה של הישראלים בהרבה, ושכמובן2, סיפורם מושתק בישראל. HansCastorp 13:50, 30 אפריל 2006 (IDT)
- כמובן, כמובן. "גם צה"ל טרוריסט", ו"סיכול ממוקד הוא הוצאה להורג ללא משפט" הם אכן נימוקים טובים. אה, אופס. אלה הן טענות. נימוקים עדיין אין.
- בקיצור: אתה עצמך כותב שבערך הזה אין הטיה, אלא "בוויקי העברית בכלל", מה שלא מפריע להציף את הערך הזה ואחרים בדמגוגיה אנטי-ישראלית פרו-טרוריסטית בלתי-פוסקת. conio.h • שיחה 13:53, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
- אינך טוען שחיסול ממוקד הוא הוצאה להורג ללא משפט? אז מה זה לדעתך? ואם שלי דמגוגיה אנטי ישראלית, אז שלך דמגוגיה פשיסטית בריונית אלימה ומלאה בקנאות-דתית. אתה רוצה מלים גדולות? קיבלת מלים גדולות. ואם אתה רוצה באמת דמגוגיה, אז הנה: למה אף פעם לא שומעים על אלימות מצד פעילי שמאל לעומת מקרים רבים של אלימות מצד פעילי ימין? (עקירת עצים, "טיפול" ברכבי שוטרים שפעלו בעמונה ובהתנתקות, זריקת לבנים וסודה קאוסטית ועוד מקרים רבים) HansCastorp 13:56, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
-
- לא יודע מה "איתכם", אבל "אנחנו" שומעים כל יום ששי על אלימות של "פעילי שמאל". ואם כבר הזכרת את זה: זה לא משעשע שמ"הסודה הקאוסטית" לא נפגע איש (ואח"כ הודו שהיא כלל לא התקיימה), בעוד שמזריקת האבנים בחסות פעילי השמאל בבלעין התעוור חייל? משעשע מבחינת כולם, חוץ מהחייל החצי-עיוור... conio.h • שיחה 14:11, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
-
-
-
- גם התעוור מתן בן ה-17 שלא היה חמוש בהפגנות בבלעין שחייל ירה לו בעין. ויודע מה? אני מאחל לך לחיות בתנאים בהם חיים הפלסטינים 40 שנה. אני רוצה לראות שלא תעשה פיגועים בעצמך... HansCastorp 14:13, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
-
-
-
-
-
- אז עכשיו אתה תופס ממני ברק, אה? :) שיהיה...
- לידיעתך, באפריקה אנשים חיים בתנאים גרועים מאלה שבשטחים (אצלם גם יש מהפכה צבאית כל חצי שנה שבה רוצחים חצי מאוכלוסייתה המדינה), ולמרות זאת הם לא לובשים חגורות נפץ ומתפוצצים. מעניין.
- אגב, כל העסק נורא משעשע, ורק מוכיח את טענתי - אתה משתמש בדפי השיחה כדי להכניס לויקי את מה שלא יתנו לך להכניס לערכים. קדימה, המשך נא. conio.h • שיחה 14:18, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
-
-
הדיון הזה חסר טעם, לא מוביל לשום מקום ולא קשור לערך. אם הוא ימשך, אנעל את דף השיחה. נדב 14:19, 30 אפריל 2006 (IDT)
-
- ולכן הם חיים עדיין בתנאים האלה. אתה באמת חושב שלולא הטרור הפלסטיני היינו אי פעם יוצאים מעזה? היינו נשארים שם לנצח... (לא שאפשר להגיד שכיום עזה משוחררת. ההפך הוא הנכון). הבעיה עם ישראל היא שהיא בוחרת לתת לסכסוכים מדיניים פתרונות צבאיים, ולא מדיניים. כלומר דיכוי ואלימות, שומבילה בהכרח לאלימות מהצד השני, ואז תגובה שלנו חזקה פי כמה על האלימות מהצד השני וזה לא נגמר. HansCastorp 14:21, 30 אפריל 2006 (IDT)
