שיחה:יונתן רטוש
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
מקור שמו של רטוש: מצאנו במשנה, לא זוכר עכשו איפה, שני סוגי פליטים. רטושים ונתושים או נטושים. ההבדל ביניהם שהנתושים עזבו לנצח את ארצם ואת אדמתם, ואין להם סיכוי לשוב אי פעם לאדמתם. הרטושים עזבו זמנית את נחלתם ועוד ישובו אליה. ברור שאוריאל שלח - יונתן רטוש - בחר את שמו על רקע לאומי. הוא הגדיר את עצמו כפליט ששב אל אדמתו. ורק מעטים עמדו על סיבות בחירת השם.Alosha38 03:45, 23 נובמבר 2005 (UTC)
- העניין שונה במקצת: הדיון במושגים רטושים ונטושים מופיע בתלמוד בבלי, מסכת בבא מציעא, סוף דף לח עמ' ב (כאן). לפי הכתוב שם, ומילון אבן שושן, שגילה לי את המקום, מחזק זאת, המשמעות שונה: "נטוש" הוא מי שעזב את מקומו בעל כורחו, ואילו "רטוש" הוא מי שגלה או היגר מדעתו והפקיר את רכושו. רש"י מבהיר בפירושו "רטושין משמע שעזבום בעלים מדעתם והלכו להם". אני מסכים עם אלושה שאומר "ברור שאוריאל שלח - יונתן רטוש - בחר את שמו על רקע לאומי", אך כעת צריך להסביר את השם רטוש לאור דברי התלמוד. הפירוש שאני יכול לתת לכך הוא שהשם רטוש מתאר את עזיבתו את ורשה, שאותה עשה על דעתו ומרצונו, אך מובן שכדאי למצוא מקור טוב יותר לפירוש השם. עד לבירור העניין אני מסיר את הפירוש מגוף הערך. דוד שי 05:20, 23 נובמבר 2005 (UTC)
- דיון נרחב בשאלה זו מלמד שהתשובה רחוקה מלהיות פשוטה או חד משמעית. דוד שי 05:31, 23 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] נהדר דוד, היכן מצאת דבר יפה כזה? ומי עומד מאחורי הפרשנות המקסימה הזו?
שלום דוד, זה פשוט מקסים, איך הגעת לדברים? ומי זה הקוסם שעומד מאחורי האתר? אין גבול לנפלאות של הרשת, ובמקרה זה, בשירות העברית, האניגמה ודמותו רבת הפנים של המשורר.Alosha38 12:44, 23 נובמבר 2005 (UTC)
- את האתר מצאתי בגוגל, מנוע החיפוש שעונה לכל שאלה. את מעט המידע שוויקטור מספר על עצמו ראה כאן. דוד שי 21:46, 23 נובמבר 2005 (UTC)
אכן עורך הדין ויקטור הרצברג הוא ממש תופעה: חובב אינטרנט כמסתבר, אבל לפי מיטב עקרונות היסוד הראשוניים של הרשת. התובנה הספרותית שלו, אם לחשוב שלמד רק משפטים, היא מדהימה. התעוזה שלו בפירוש הטקסטים היא משוחררת וחופשית מכבלי האקדמיה הספרותית. אבל גם מורגשים חוסרים בשל כך. לא כדאי ל"גייסו" לעניין הויקיפדיה?Alosha38 04:16, 24 נובמבר 2005 (UTC)
-
- כנראה עוד אחד שמתבזבז על המקצוע האיום הזה... אלמוג 04:43, 24 נובמבר 2005 (UTC)
- אבל כנראה גם אחד מאלה שאוחזים בשתי האומנויות: כתיבת בוררויות בצד כתיבה ספרותית....Alosha38 05:09, 24 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] הספרים
ניסיתי לארגן את הספרים בסדר כרונולוגי ולשפר את הרשימה כמיטב יכולתי. מצאתי כמה קשיים: הספר "שירים: שירי חרב, ההולכי בחשך (מזמור)" נמצא ברשותי ועליו כתוב שהוא יצא בשנת 1977 בהוצאת הדר (תל-אביב). לעומת זאת, הספר "שירים : חופה שחורה, בארגמן, יוחמד, צלע" (שהיה ברשותי, אבל אינני מוצא אותו כרגע) מופיע בקטלוג של הספריה הלאומית בשתי הדפסות: האחת משנת 1984 והשניה משנת 1988. על זאת משנת 1984 כתוב "הדפסה ג'". אינני יודע מתי יצא לראשונה. האם הוא אכן יצא בשנת 1974 כפי שהיה כתוב ברשימה לפני שערכתי אותה? לעת עתה אשאיר את השנה כפי שהיא כתובה. יער 21:01, 26 דצמבר 2005 (UTC)
[עריכה] הערות
הערות: 1) יונתן רטוש שינה את שם משפחתו מ"הלפרין" ל"שלח" ומעולם לא נשא שם משפחה כפול. לכן לא נכון לרשום את שמו כאילו הוא גם שלח וגם הלפרין. 2) הוא בא כילד עם משפחתו ב-1919 בהיותו בן 11 (ולא בן 13). לעובדת היוולדו בחו"ל אין כל קשר ואין כל סתירה לקביעתו כי בארץ נוצר לאום חדש, שאיננו לאום יהודי, לכן אין מקום לשימוש במילת הניגודצ "למרות" שמחבר הערך השתמש בה. (הערות עוזי אורנן 13.5.06)
הערה נוספת: בשיחה אישית הסביר לי בזמנו אחי אוריאל (יונתן רטוש) שבתור כינוי ספרותי בחר בשם "יונתן רטוש" כי יש בין שני השמות (הפרטי ושם המשפחה) ניגוד חריף. "יונתן" הוא שם רך ועדין ו"רטוש" הוא שם חריף וגס. לא היה ספק בינינו שהכוונה למשמעות הפועל "לרטש". הסיפור על המשמעות שפלוני מצא במשנה הוא ממש בדיחה. רטוש לא ידע כלל שיש איזו משמעות אפשרית של "פליט" לשם שבחר לעצמו, ומעולם לא חש עצמו "פליט" מאיזה מקום זר. אילו היה יודע, ודאי היה בוחר לעצמו שם אחר. הפירוש נולד במוחו של הפרשן, שסביר כי חיפש משהו שיוכל להביע בו את השקפותיו המנוגדות להשקפותיו ולתחושותיו של רטוש. בסיפור דומה לזה נוכחתי בכינוס לכבוד רטוש שכינסו באוניברסיטת חיפה זמן קצר לפי מותו. אחד המרצים פירש את השיר "מנחה" כאילו הוא נובע מן התפילה היהודית שיש בה גם "מנחה קטנה" וגם "מנחה גדולה". כשנפגשנו אחרי הכנס רטוש לא פסק מלצחוק לפירוש זה שניתן בהרצאה ואמר, "בכלל לא ידעתי שיש דבר כזה". (הערת עוזי אורנן 13.5.06)
כבוד שעוזי אורנן מגיע לויקיפדיה. שמילה 14:21, 13 מאי 2006 (IDT)
