שיחה:יחזקאל נפשי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הורדתי מהערך מידע ביוגרפי לא אנציקלופדי. כמו-כן אני שוקל להוריד גם את הקטע הבא:

סביב נפשי התלקח פולמוס בשל יחסו מעורר המחלוקת לנשים ועצם העובדה שחי עם שתי נשים בעת שהותו בקיבוץ נחשונים ועל אחת מהן שלקתה בשיגעון.

מכיוון שלא שמעתי פרסומים לגבי פולמוס זה, ואני חושב שכדאי שיובאו איזהם סימוכין לטענה הדי קשה שמועלית כאן.

כמו כן, אאל"ט "רשימת היצירות" היא רשימה חלקית של שירים ותרגומים של נפשי, בעוד אצל משוררים אחרים מפרטים רק ספרים שהוציאו ועבודות מסוג זה. לכן בדעתי למחוק את הרשימה ולשלב חלק מהפרטים מתוכה בערך עצמו. רונן א. קידר 16:32, 13 בנובמבר 2006 (IST)

בתור כותבת הערך, את המידע לגבי הפולמוס קיבלתי מנפשי. וכמו כן, למה להסיר את המידע שבו מסופר שנפשי שהה בחו"ל ועבד ככתב ואת המידע שבו מסופר שכשחזר ארצה הוא כמה פרסם ספרי שירה. סקרלט 16:37, 13 בנובמבר 2006 (IST)

כל המידע עליו מדובר הוא ביוגרפי ו"רכילותי", ואין לו למעשה ערך אנציקלופדי, במיוחד כשמדובר במי שפרסם בסך הכל ספר שירה אחד. למה צריך להופיע בערך אנציקלופדי ממה התפרנס כשחי בחו"ל?

לגבי אחרי החזרה ארצה, מה שהיה כתוב הוא ש"כשחזר מחו"ל פרסם את שיריו" - שזה לא ברור - האם מדובר בפרסום ספר (ואז צריך לציין את שמו ושם ההוצאה) או בפרסום בכתבי עת (שבדרך כלל לא מציינים בוויקי בביוגרפיות של משוררים, אבל אם כבר - ראוי לציין את כתבי העת.

לגבי ה"פולמוס", אם המקור הוא המשורר עצמו, אין עוררין על כך שהמידע אינו פוגעני; אך נשאלת שאלת אמינותו, מכיוון שעדות הנחתום אינה יכולה להיות מספקת, ויש לו את כל האינטרסים להיראות כמי שיש "פולמוס" סביבו. גיגול מהיר של שמו עם המילה "נשים" מעלה "פולמוס" מעין זה בתגובות על מאמרו של אלי אשד - לא ממש פרט שראוי לתיעוד באנציקלופדיה. בעיני, אלא אם הפולמוס הופיע במקום מכובד - בעיתונות הכתובה, או לפחות באתר מרכזי ברשת העברית - אין טעם להכלילו רונן א. קידר 18:49, 15 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] נקודות בעיותיות בערך

עזבתי את הערך למספר חודשים בתקווה שאחרים יעסקו בו, אך לאו. להיפך, אם בכלל רק נוסף כאן עוד מידע לא אנציקלופדי ולא מבוסס. להלן הבעיות:

1. "מתנגן ברדיו ועלה כקליפ בערוץ המוזיקה 24" - נכון פלוס מינוס לכל שיר שיצא בארץ. למה זה רלוונטי?
2. "סביב נפשי התלקח פולמוס בשל יחסו מעורר המחלוקת לנשים, ועל כך שחיי עם שתיים בעת ובעונה אחת ועל אחת מהם שלקתה בשיגעון." - כפי שכתבתי לעיל, המידע רכילותי ולא אנציקלופדי, ואין לו ממש סימוכין.
3. "נפשי חי חיים מסוגרים" - איך אפשר לקבוע דבר כזה כעובדה (מה גם שזה לא מסתדר על מגוון פעילויותיו)
4. "עבודות נכתבו על שירתו ומהן נלמדות במוסדות החינוך" - סימוכין? לא נראה לי הגיוני שמשורר כה חדש יילמד במוסדות החינוך, ולכן צריך לגבות את הטענה בסימוכין כלשהם.
5. רשימת היצירות - כפי שכתבתי לעיל, לא מקובל לכתוב רשימה של שירים אצל משוררים אלא רק רשימה של ספרים. יש למחוק את הרשימה.

רונן א. קידר 21:29, 29 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] אי אמיתות

כנ"ל, באלה מענקים ספרותיים זכה נפשי פרט לפרס אייזנברג? הורדתי את המידע הזה, ושוב את המידע על הפולמוס שכביכול התעורר סביב נפשי, שנועד רק להיות להוסיף צהוב לערך.

כמו כן אני לא חושב שניתן להעניק לו את הערך 'מתרגם' רק מכיוון שתרגם שני שירים, אחד מהם של פול סיימון. שי אריה מזרחי 15:45, 31 במרץ 2007 (IDT)

לאור דבריך ודברי רונן למעלה, סימנתי את הערך להבהרת חשיבות. ‏odedee • שיחה 11:23, 3 באפריל 2007 (IDT)

זו אחת הבעיות עם שירה צעירה. אומנם אין לו ספר, אך הוא מוכר למדי בחוגי הספרות ומפרסם (למיטב זכרוני) בכתבי עת שונים ומוכרים, ופירוט שלהם יועיל. דורית 11:35, 3 באפריל 2007 (IDT)

השאלה היא אם זו לא שירה צעירה מדי. יש לו בערך 37 מופעים בגוגל... אם הוא מוכר בקרב חוגי הספרות זה לא בהכרח מספיק. אמנם לא רק דליה רביקוביץ' ראויה לערך, אבל נראה לי שבמקרה הזה, קצת מוקדם. ‏odedee • שיחה 11:50, 3 באפריל 2007 (IDT)

תראו, זה הכל עניין יחסי. מבין המשוררים שהוציאו רק ספר אחד, הייתי אומר שיחזקאל נפשי הוא ללא ספק בין הבולטים (לבטח בולט לא פחות מסיון בסקין, מתי שמואלוף ואחרים), ולכן לא הייתי מוחק את הערך אלא אם יוחלט שתנאי הכרחי להכנסת סופר/משורר הוא פרסום של לפחות שני ספרים. מה שכן, בגלל שאכן חשיבותו מוגבלת (אפילו יחסית למשוררים 'צעירים' כמו שרון אס או שמעון אדף) נדמה לי שהערך צריך להיות קצר ותמציתי, ללא פירוטים מיותרים ופרטים רכילותיים. רונן א. קידר 15:29, 3 באפריל 2007 (IDT)

יש לנו מזמן החלטה שסופר הוא רק מי שפרסם לפחות שני ספרים, בהתאם לקריטריונים של אגודת הסופרים. ‏odedee • שיחה 20:58, 3 באפריל 2007 (IDT)

האם זו מדיניות? כי יש בוויקפדיה עשרות ערכים שסותרים אותה, ויש אפילו ערכים על סופרים שלא פרסמו אף ספר. יתר על כן, כפי שאפשר לראות בשיחה:יחזקאל רחמים ובהצבעת המחיקה על אלמוג בהר, הקהילה ממש לא עומדת בכלל הזה.רונן א. קידר 21:43, 3 באפריל 2007 (IDT)

לגבי הכללה בקטגוריות הרלוונטיות, כן. על השאלה האם ראוי לכתוב על סופר שכתב ספר אחד הקריטריון הזה אינו עונה, שכן יש סיבות נוספות ליצור ערך על אנשים. אם ישנו ערך על מישהו שפועלו היחיד הוא הוצאת ספר יחיד, ייתכן שיש מקום למחוק אותו. ‏odedee • שיחה 22:33, 3 באפריל 2007 (IDT)

לא לגמרי ברור לי. שים לב שאלמוג בהר, יחזקאל רחמים, יקיר בן משה וסיון בסקין (לדוגמא; יש עוד) כלולים בקטגוריות של 'משוררים ישראלים' או 'סופרים ישראלים', למרות שלא הוציאו שני ספרים. שים לב שבשיחה: יחזקאל רחמים מציינת דורית שבעקבות תוצאות ההצבעה על אלמוג בהר היא מאמינה שניתן לכתוב ערך גם על מי שעוד לא פרסם ספר, ושהקריטריון הוא 'פרסום בכתבי עת מרכזיים'. אז נכון, חלקם עשו עוד דברים פרט להוצאת ספר יחיד, אבל כך גם יחזקאל נפשי, ויותר מרובם. רונן א. קידר 01:56, 4 באפריל 2007 (IDT)

אם כך, גם אתה מודה שהוא בולט יחסית לשאר, למרות העדר ספר. בכל מקרה, תבנית חשיבות אינה מתאימה. אני בטוחה שסקרלט, וכך גם אני מתנגדות למחיקתו. אי לכך, תצטרכו ללכת להצבעת מחיקה אם באמת ברצונכם למחוק את הערך. דורית 11:41, 4 באפריל 2007 (IDT)

דורית, את מתפרצת לדלת פתוחה - כפי שכבר כתבתי, *בקריטריונים הקיימים* (לפי תקדים אלמוג בהר) ליחזקאל נפשי מגיע בהחלט ערך, הרבה יותר מלאלמוג בהר. אני *נגד* מחיקתו, אלא אם יוחלט לחזור לקריטריונים קשיחים יותר (ולשם זה פתחתי דיון במזנון). אני אגב גם לא שמתי תבנית חשיבות - זה היה odedee, והוויכוח שלך הוא אתו רונן א. קידר 11:46, 4 באפריל 2007 (IDT)

למה ויכוח? זה דיון רונן. לא הכל צריך להפוך לשדה קרב. ואם ברצונך בקריטריונים קשיחים, אזי המזנון הוא המקום, ולא בדפי השיחה של הערכים. דורית 11:48, 4 באפריל 2007 (IDT)

רונן, אתה טועה, המצב הקיים אינו מדיניות וזה שלמישהו פחות חשוב יש ערך לא אומר שלמישהו אחר, מעט יותר חשוב, מגיע ערך. בגלל אופיה הפתוח-מאוד-מאוד של ויקיפדיה, קורה לא אחת שערך ממש לא חשוב לא נמחק, בגלל כמות חסרי שיקול הדעת שמצביעים באופן עיוור לא למחוק אותו, ולעומת זאת ערך בעל חשיבות מסוימת נמחק בגלל חוסר עניין בהצבעה או סיבות אחרות. ‏pacman • שיחה 11:53, 4 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] שבירה

1. אני רק שאלתי שאלות, לא קבעתי קביעות; odedee (וליש, במזנון) טען שיש מדיניות (שני ספרים); אחרים טענו שלא. אני מנסה לברר. בגלל זה פתחתי דיון במזנון. 2. המצב שבו אין מדיניות ו'איש הישר בעיניו יעשה' נראה לי בעייתי. רונן א. קידר 12:07, 4 באפריל 2007 (IDT)

כפי שהסברתי, המדיניות היא לגבי שיוך לקטגוריות. זכאות לערך היא נושא מורכב בהרבה. ‏odedee • שיחה 22:44, 4 באפריל 2007 (IDT)

זה לא מדויק, והערך שאנחנו נמצאים בו הוא דוגמה טובה: האיש הוציא רק ספר אחד ובכל זאת נמצא בקטגוריה 'משוררים עבריים'. כמוהו גם כל האחרים. רונן א. קידר 10:11, 5 באפריל 2007 (IDT)