שיחה:מבצע חומת מגן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 חומת מגן הכלכלית 2 מחיקת משפט 3 ג'ינין ג'ינין 4 מבוקשים שמאלנים 5 תאריך התחלת המבצע 6 מי בעד להעביר את התיאור הקרב בג'נין למאמר נפרד משלו? 7 מבצע ימי תשובה 8 לא ברור 9 עילת המלחמה 10 התמונה במאמר

[עריכה] חומת מגן הכלכלית

בנוסף ל"חומת המגן" בפני הטרור הפלשתיני, שהיה מטרתו המוצהרת של המבצע, היה המבצע הזדמנות להעלאת תכנית כלכלית שנקראה גם "חומת מגן הכלכלית" ושנועדה לסגור את הדלת למדינה בפני אלה שאינם, כפי ששר האוצר דאז ס. שלום הגדיר, "מעמד הביניים יוצאי הצבא", ובעצם: החלשים, האחרים, אלה שמאיימים על מדורת השבט הדשנה. התכנית שיצאה לדרך בקיץ 2002 היא הד של תכנית אחרת שהחלה כבר בשנות ה70, ולמעשה כבר הוקמו מאז גטאות "חומות מגן" שונות, אולם זו היתה הפעם הראשונה שממשלה הכריזה בבירור שהיא בעד דבר כזה, חומה המבדילה בין אנשים סוג א' ואנשים סוג ב'. חלק מכוונותיה של התכנית טורפדו ע"י בג"צ, חלק עוד לא, ושוכללו יותר על ידי תכניתו הכלכלית של יורשו של שלום במשרד האוצר. עדיין קיים בארץ רוב בריא בעיני עצמו, החש צורך להקיף את עצמו ללא הרף בכל מיני חומות מגן חברתיות.

מה הטקסט הזה עושה בויקיפדיה? אבנעזר בלפור 18:18, 22 דצמ' 2004 (UTC)

הוחלט לא למחוק דפי שיחה. גילגמש 18:19, 22 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] מחיקת משפט

מחקתי המשפט:

במבצע זה הוכנסו לראשונה נגמשים וכוחות שיריון לערים הפלשתיניות.

כי אינו נכון עובדתית. אבנעזר בלפור 18:23, 22 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] ג'ינין ג'ינין

1. הסרט הוצג בגלוי ע"י מוחמד בכרי בתור מייצג את האמת (אפשר לחפש בארכיון של "הארץ" אם למישהו יש גישה לשם, היה ראיון ענק איתו בנושא), עד שתבעו להוריד את הסרט מהקרנה, ואז "פתאום" נעלמה הטענה הזאת, עקב החשש (המוצדק מבחינתו) מתביעות דיבה.
2. גם לאחר מכן הסרט הוצג ועדיין מוצג במדינות ערב בתור מייצג את האמת.
3. אם מישהו כבר רוצים לאזן את הערך, שיכתוב על העובדה שזה הסרט הראשון מזה שנים רבות (לי פשוט אין כוח לחפש ממתי בדיוק) שנאסרה הקרנתו בישראל.

בקיצור, אני משחזר לגרסה הקודמת, כי התוספת של משתמש: Ches פשוט לא נכונה עובדתית. טרול רפאים 15:11, 31 ינו' 2005 (UTC)

אבדוק את הנידון, עד אז נאמין למילה שלך :-).Ches 15:37, 31 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] מבוקשים שמאלנים

העריכות האחרונות של האביר, למרות שהכניסו מידע נכון לערך גרמו לערך להיות מוטה ימינה בחוזקה. למשל, התוצאות היחידות המוזכרות בערך הן חיוביות. מסיבות מובנות, אני לא יכול לטפל בבעיה. טרול רפאים 19:56, 11 פבר' 2005 (UTC)

הבעיה עדיין קיימת. טרול רפאים 00:36, 26 מרץ 2005 (UTC)

כל השמאלנים בוויקיפדיה התעוררו! אתם מתעסקים בקטנות כשהערך הזה נמצא בוויקיפדיה!? אני מזועזע! טרול רפאים 17:42, 29 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] תאריך התחלת המבצע

מה פתאום "יום שני ה-2 באפריל"?!?!?!

קודם כל ה-2 באפריל 2002 היה בכלל ביום שלישי. וחוץ מזה המבצע התחיל ב-29 במרץ [1] [2] eman 03:36, 5 מרץ 2005 (UTC)

אין ספק שהמבצע החל ב-29 במרץ. גיוס הכוחות נעשה כבר ב-28 בלילה (החל מ-22:30), אבל המבצע עצמו החל ב-30 ומכאן הבלבול. טרול רפאים 15:42, 5 מרץ 2005 (UTC)

אם זה עוזר לכם לעשות סדר. ליל הסדר היה יום רביעי ה-27. הגדוד שלי קיבל טלפונים ביום שישי בבוקר (ה-29 לחודש). במוצ"ש ה-30 לחודש נתבקשנו עדיין לא להגיע לימ"ח וביום ראשון ה-31, ביקשו מהאיתנו להגיע לימ"ח למחרת (1 לאפריל). אני מניח גם ש-eman גויס יום לפני. מוזר שכ"כ קשה לכתוב הסטוריה של משהו שקרה רק לפני שלוש שנים. אבי 15:53, 5 מרץ 2005 (UTC)

לא, לא אני ולא הגדוד שלי לא גוייסנו כלל במבצע. בכל מקרה גם החלטת הממשלה וגם התחילה של המבצע (ברמאללה) קרו ב-29. הרי היו גם כוחות סדירים. לא חיכו לגיוס המילואים בשביל להתחיל את המבצע. eman 15:58, 5 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] מי בעד להעביר את התיאור הקרב בג'נין למאמר נפרד משלו?

לדעתי, כדאי להעביר את התיאור הנרחב למאמר נפרד, וכאן רק להשאיר תקציר ו"ראו מאמר ראשי...".

להעביר את החלק למאמר בשם הקרב בג'נין 2002 ולהשאיר כאן רק תקציר + הפנייה למאמר הראשי:

1. MathKnight 16:58, 25 מרץ 2005 (UTC)
2. טרול רפאים 17:47, 25 מרץ 2005 (UTC)
3. אבי 00:32, 26 מרץ 2005 (UTC)
4. שש"ז 18:43, 29 מרץ 2005 (UTC)

להשאיר כאן כמו שזה, אין צורך במאמר חדש:

1. eman 01:51, 26 מרץ 2005 (UTC)
2. Scarlight 16:37, 29 מרץ 2005 (UTC)
3. John Doe 16:39, 29 מרץ 2005 (UTC)
4. דוד שי 18:23, 29 מרץ 2005 (UTC)

אם מה שיש עכשיו אמור פחות או יותר להוות את המאמר העצמאי , אני לא רואה שום סיבה להעביר לערך נפרד. אבל אותי תאירו את עיני למשהו שאני לא רואה? eman 01:51, 26 מרץ 2005 (UTC)

גם אני מצטרף לשאלה. למה רוצים לפצל? גילגמש • שיחה

[עריכה] מבצע ימי תשובה

התוספת האחרונה של דובר צה"ל לערך היא:

למרות זאת, עקב הפסקת המבצע בטרם-עת (בגלל לחץ בינלאומי) חלק נכבד ממטרות המבצע לא הושגו ותאי טרור רבים נותרו בשטח עם יכולות מבצעיות. הדבר אפשר לארגוני הטרור להמשיך לבצע פיגועים ובסופו של דבר הצריך את ביצוע מבצע ימי תשובה בו כוחות צה"ל נכנסו באופן קבוע לערים הפלשתיניות והחלו לטהר את תשיות הטרור שנותרו שם (מעצר מבוקשים, פיצוץ מעבדות נפץ וכו).

רק מה לעשות? כמו שכתוב במבצע ימי תשובה, המבצע הזה היה בכלל ברצועת עזה (ושנתיים אחרי זה). אז מה הקשר? אני מציע להוריד את כל הפסקה הזו, שחציה השני נגוע באי הגיון פנימי זועק לשמיים, וחציה הראשון הוא סתם תעמולה. eman • שיחה 21:59, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

הקשר הוא שפשוט התבלבלתי בין ימי תשובה למבצע דרך נחושה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:09, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

המבצע הזה מופיע בפסקה אחרי זה. כך שהפסקה מיותרת. והחלק הראשון שלה עדיין בעייתי. מאיפה פתאום הבאת שהמבצע הופסק בטרם עת בגלל לחץ בין לאומי? זה נראה רק ניסיון עלוב לתרץ למה למרות המבצע הפיגועים לא נפסקו. eman • שיחה 22:16, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

זה די ידוע שהמבצע הוספק בלחץ בינלאומי, בייחוד בגלל ההסתבכות בג'נין והדרישה של ארה"ב שישראל תצא מג'נין כדי להרגיע את הרוחות. הוא לא הופסק משום סיבה אחרת. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:20, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

אם זה כל כך ידוע, איך זה לא הופיע בערך עד עכשיו? וחוץ מזה הרי מרוב הערים בכלל לא יצאו אחרי תום מבצע חומת מגן, וגם בשאר הערים בגדה, מאז המבצע צה"ל נכנס ויצא כמעט באופן חופשי. אז איפה היה הלחץ הבינלאומי? היו לחצים בעיניינים ממוקדים: ג'נין, המוקטעה, המתבצרים בכנסית המולד. אבל לסיים את המבצע? נראה לי שעניין המילואים היה הרבה יותר קריטי בכך. eman • שיחה 22:32, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

כפי שציינת, יותר מידי הסתבכויות שגרמו ללחץ בינלאומי הם שגרמו להפסקת המבצע. שכן, גם בעיות לוגיסטיות של מילואים לא גורמת להפסקה פתאומית של מבצע שתוכנן במקור להימשך למעלה מחודש. שנית, הלחץ הבינלאומי - כשפי אתה בוודאי יודע - הוא עניין צבוע במיוחד ונעשה בעיקר כתגובה לתמונות "חזקות" שמביאה המצלמה. לראות עשרות טנקים נכנסים לעיר ומותירים אחריהם רחובות הרוסים - תמונה חזקה. לראות 10 חיילים עוצרים מחבל ומכניסים אותו לג'יפ - לא. לכן צה"ל עבר (במבצע דרך נחושה) לשיטה של פעולות קטנות יותר, שלא יגררו תמונות "חזקות" ויביאו ללחץ בינלאומי. הלחץ בא בד"כ רק בפעולות גדולות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:52, 8 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] לא ברור

"ועדת חקירה של האו"ם קבעה שלא היה טבח ושמספר ההרוגים הוא רק 56. ועדות חקירה של ארגוני זכויות אדם כגון אמנסטי וHuman Rights Watch קבעו גם כן שלא היה טבח בג'נין (ובכך הפריכו את ההאשמה הפלסטינית השקרית) והורידו את מספר ההרוגים ל־56, מתוכם 27 חמושים."

ובכן, מה לא ברור? הכוונה היא שהפלסטינים טענו שהיה טבח והנה ההוכחות שלהד"ם. טרול רפאים 11:48, 29 אפריל 2006 (IDT)

נראה לי שהוא לא הבין מה זאת אומרת "הורידו את מספר ההרוגים". ההתייחסות היא למספר של ועדת החקירה של האו"ם והם קבעו את אותו המספר. אני מניח שהכוונה הראשונה הייתה שהם הורידו את מספר ההרוגים יחסית לטענות הטבח, אך זה לא ברור מהמשפט. אסף 11:50, 29 אפריל 2006 (IDT).

אכן. התחושה שאני קיבלתי מקריאת השורה הזו היא שמישהו התבלבל בהעתקת נתונים ושהאו"ם קבע מספר שונה. גדי אלכסנדרוביץ' 12:13, 29 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] עילת המלחמה

מה עם עילת המלחמה ? Casus belli מופיע בגרסה האנגלית

ו? טרול רפאים 13:01, 1 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] התמונה במאמר

התמונה שמעטרת את הערך הזה, מתאימה מצוין לערך חומת מגן בוויקיפדיה של ההסברה הפלסטינית. אין תמונות יותר נייטרליות במאגר? זנגביל 11:29, 7 במרץ 2007 (IST)