שיחה:מודיעין עילית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

כל תושבי מודיעין עילית הם יהודים ורובם משתייכים לציבור החרדי. מודיעין עילית מורכבת מקרית ספר, אחוזת ברכפלד, גני מודיעין ועוד פרוייקטים בשלבי פיתוח --GrifiN 12:17, 3 מאי 2005 (UTC)

"ראוי לציין שהרבה צרכים מינימליים אין בעיר בצורה אנושית. ולמשל נושא התחבורה בחמש השנים האחרונות, שנקבע באופן שרירותי ע"י הארכת המכרז של משרד התחבורה ללא שום הצדקה, מנוהל ע"י חברת "סופרבוס" שמשתמשת באוטובוסים לא ראויים לשימוש, כמו גם אוטובוסים עירוניים לנסיעה בין עירונית, אינה עומדת בלוח הזמנים וכדומה. ומבחינה זו קשים מאד המגורים בעיר." כל החלק הזה הוא גם לא נייטרלי וגם אין לו מקורת למישהו יש בעיה שאני יסיר?--ירושלמי 03:09, 6 בינואר 2007 (IST)

תוכן עניינים 1 חוצפה 2 ישיבות ומוסדות אחרים בעיר 3 ממערב או מזרח לקו הירוק? 4 עדכון עדכני

[עריכה] חוצפה

אין בנענע מקור וודאי לדעת האם באמת יש שם בנייה בלתי חוקית! ועוד דבר שמרתיח את דמי הוא הקישור שהוסף על מאמר על התנחלויות. זה אנציקלופדיה, לא במה לאנשי שמאל. אין סיבה לקרוא לישובים יהודיים "התנחלויות". עדן יהודה 17:23, 28 ינואר 2006 (UTC)

התקבלה החלטה בויקיפדיה:פרלמנט בנושא הכינוי.

לגבי הכתבה, אני מעדיף כלי ראשון על שני, הכתבה מתייחסת לידיעה באתר הארץ, שיביאו את המקור ואז נחליט. טרול רפאים 17:34, 28 ינואר 2006 (UTC)

"אין בנענע מקור וודאי" - אני מסכים בהחלט. המאורע הוודאי היחיד שהתרחש הוא מעמד הר סיני וכתוצאה ממנו ודאית זכותנו על כל שטחי ארץ ישראל. כל השאר מוטל בספק, אבל כיוון שנגזר עלינו לחיות בעולם שבו דבר אינו ודאי, נוח לנו להאמין למקורות כתובים, כמו נענע והארץ, עד שיוכח אחרת. לפיכך חשוב שיהיה קישור למאמר בהארץ, עד שטר"פ ימצא מקור טוב יותר. דוד שי 17:57, 28 ינואר 2006 (UTC)

לא הבנת את דבריי, אני למדתי כבר ממזמן שצריך להיזהר מאוד מכלי תקשורת המצטטים אחד את השני. אני לא מוכן לקבל את הכנסת מה שכתוב איפה בצורתו הנוכחית לפני שאני רואה את הכתבה בהארץ, לא למותר לציין כי בנושאים הללו צריך לקרוא את כל הכתבה בהארץ שלעיתים קרובות הקשר בינה לבין הכותרת ופסקת הפתיחה (שנכתבים בעיקרם ע"י העורך) הוא מקרי בהחלט. טרול רפאים 18:04, 28 ינואר 2006 (UTC)

אני מסכים עם העקרונות שאתה מציג, ובכל זאת המאמר של עקיבא אלדר בהארץ מציג עובדות, ואינו מאמר פובליציסטי, ולכן ראוי להשאירו. הדברים שכתבתי לא התייחסו לדבריך אלא לדברי עדן יהודה שקדמו להם, ולניסוח המוזר שנתן לידיעה בערך. דוד שי 18:17, 28 ינואר 2006 (UTC)

אני מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 18:35, 28 ינואר 2006 (UTC)

לדוד, אם אתה מסכים אז למה החזרת את הטענה, כאמור אין פה קישור ישיר להארץ, אם יהיה ובאמת זה מה שכתוב בכתבה, יהיה ניתן להחזיר בינתיים הכתבה בנענע מפוקפקת בעיני. אני זוכר במעורפל את הכתבה בהארץ ועד כמה שלי זכור זאת היתה אחת מהכתבות עם הסתירה הגדולה ביותר בין הכותרת לבין התוכן שראיתי (זאת גם הסיבה למה אני זוכר אותה בכלל) ואני חושד שנענע פשוט לא טרחו לקרוא את כולה. צריך למצוא את הכתבה המקורית ועד אז למחוק את הטקסט מכאן. טרול רפאים 19:53, 28 ינואר 2006 (UTC)

ירדתי לסוף דעתך. החלפתי את הקישור לנענע בקישור לידיעה נוספת בהארץ, והסרתי משפט שאין לו בסיס בהן. מתברר שבכל זאת היה צדק בדבריו של עדן יהודה. דוד שי 21:56, 28 ינואר 2006 (UTC)

הניסוח הנוכחי מקובל עלי, למרות שיש בסיס רציני לחשד שהבעלים של האדמות מכר אותם ואחר מכר לתושבי הכפר לוקשים... טרול רפאים 22:24, 28 ינואר 2006 (UTC)

דרישת דיון מחודש

אני מעוניין בדיון מחודש בעניין המביש הזה שבקריאת מקומות מגורים "התנחלויות". "התנחלויות הוא שם כולל המקובל בקרב חלק מהציבור הישראלי ליישובים שהוקמו מעבר לקו הירוק" - זה מה שכתוב בוויקיפדיה עצמה בערך "התנחלות". אז למה שלא נכתוב מהיום ביטויים שמקובלים על חלק מהציבור, ואינם מושגים רשמיים?! אני בכלל מוחה על זה שכותבים "מתנחלים" על אנשים שגרים מחוץ לקו הירוק. מתנחל זה סטיגמה, לא הגדרה מקצועית.

אנציקלופדיה מקצועית (לזה וויקיפדיה שואפת להיות) לא יכולה להפריד בין ישוב לישוב ולשנות את ההגדרה של הישוב על פי המגורים באזור מסוים.

השמאלנים אומרים "מתנחל" "התנחלות, ואין זו סיבה שיכתבו כך באנציקלופדיה.

למה לא לקרוא לכפרים ערביים "מקומות שגרים בהם ערבים"?

התנחלות זה ביטוי, לא הגדרה. וביטוי לא שמים באנציקלופדיה.

אני מבקש לפתוח דיון מחודש בעניין, ולהביע את עמדתי בעניין, ולהצביע בעניין הזה מחדש.

עדן יהודה 15:53, 2 פברואר 2006 (UTC).

למה שנפתח מחדש את הדיון? כי כבוד עדן יהודה החליט? נניח שאנחנו עושים לך הנחה, ואומרים שקיבלנו את זה שלא היית פה כשהצביעו ולכן נקבל את הצבעתך. עדיין הצבעתך לא תטה את הכף, ככה שאין לך מה להרגיש מקופח - אם היית מצביע, התוצאה לא הייתה משתנה. נדב 16:19, 2 פברואר 2006 (UTC)

אין כל סיבה לפתוח מחדש את הדיון. יש לזכור שהמלה "מתנחל" אינה אלא קיצור מקובל למשפט "שליחו של הקב"ה לקיום הבטחתו לאברהם", כך שזהו כבוד גדול, ולחלוטין לא סטיגמה. ההבחנה בין יישוב ממזרח לקו הירוק ליישוב ממערב לו היא הבחנה עובדתית, ואת המשמעות הערכית ייתן כל קורא כאוות נפשו. דוד שי 18:28, 2 פברואר 2006 (UTC)

סליחה, לא אמרתי כי "כבודי" החלטתי. אני מעוניין בכך, ואין גם אף סיבה שלא. בסופו של דבר זה דמוקרטיה. ההבחנה בין ישוב לישוב לא נחוצה.

אני בעד לפתוח הצבעה חדשה, והצעתי שלי היא כזאת: "מודיעין עילית היא ישוב ישראלי הקרוי התנחלות", וכך בכל הישובים האחרים שמעבר לקו הירוק. עדן 17:58, 4 פברואר 2006 (UTC)

אין אפשרות כזאת בינתיים, לא עברו חודשיים מתום ההצבעה. טרול רפאים 19:09, 4 פברואר 2006 (UTC)

אבל זה סוג של הצבעה חדשה עם הצעה חדשה. עדן 20:32, 4 פברואר 2006 (UTC)

זה לא מספיק רחוק, הצבעה כזאת תיפסל על הסף ובצדק. טרול רפאים 20:43, 4 פברואר 2006 (UTC)

אם היא תפסל על הסף זה לא משנה. איך אני יוצר הצבעה? זה דמוקרטיה, זה הצבעה שונה, וזה זכותי. עדן 19:18, 5 פברואר 2006 (UTC)

יודע מה, עשיתי שינויים קטנים בהגדרה של כפר ערבי. שים לב לערכים הבאים: אבו גוש, טורעאן, כפר קאסם, בועיינה-נוג'ידאת, ושפרעם. אתה רוצה שאמשיך, או שזה מספיק לך? עדן 09:41, 6 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] ישיבות ומוסדות אחרים בעיר

עיקר הקמתה של מודיעין עלית היתה לשם מוסדות החינוך שבה,כמו ישיבת מיר שהיום מאוד נחשבים בציבור. יש יותר להמקד בנושא, במקום להיכנס לויכוחים פוליטיים. סיני 21:36, 28 ינואר 2006 (UTC)

בבקשה, הרחב בעניינים אלה. דוד שי 22:01, 28 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] ממערב או מזרח לקו הירוק?

מהערך משתמע שמודיעין עילית נמצאת ממזרח לקו הירוק, אולם במפה בהארץ היא ממוקמת ממערב[1] לקו, מה נכון?--איש המרק 07:33, 29 ינואר 2006 (UTC)

היא נמצאת מזרחית טיפה לקו הירוק, אבל אם למודיעין עילית אפשר לקרוא התנחלות אז כך גם לעיר מודיעין עצמה לרבות מכבים ורעות שממש נושקות לקו הירוק וכביש הגישה המרכזי באזור - כביש 443 - חורג מהקו הירוק לסירוגין. לפי ההגדרות של השמאל הקיצוני - שמשום מה זכו בהצבעת הפרלמנט - גם מבשרת ציון היא התנחלות (יש רחוב אחד שנמצא מחוץ לקו הירוק). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 07:43, 29 ינואר 2006 (UTC)

כתבתי כבר בדף שיחתו של דוד שי ואכתוב גם פה. אי אפשר לשלב את הערך בקט' "יישובים ביהודה ושומרון" כי היא הולכת להימחק. יש רק שתי אופציות: "התנחלויות ביהודה ושומרון" או "יישובים בישראל" אין לי בעיה עם אף אחת מהן, אבל צריך להוציא את הערך מהקט' של "יישובים ביהודה ושומרון". גילגמש • שיחה 07:53, 29 ינואר 2006 (UTC)

לא הבנתי באיזה הצבעה בפרלמנט השמאל הרדיקלי זכה? ואין ספק שזאת התנחלות, והיא צריכה להכלל בערך "התנחלויות ביהודה ושומרון". אין לי מושג לגבי מכבים ורעות. Odonian 08:06, 29 ינואר 2006 (UTC)

אגב, היא גם מוקמת על אדמות של הכפר הפלסטיני בילעין שהופקעו...אז אין ספק שזאת התנחלות... Odonian 08:09, 29 ינואר 2006 (UTC)

רגע, רגע בהצבעה הוחלט גם שיהיה דין מיוחד לערכים בעייתיים. אין לי בעיה לכלול את הערך הזה בקט' של היישובים בישראל ולא בהתנחלויות. גילגמש • שיחה 08:10, 29 ינואר 2006 (UTC)

בכל המקורות זה מופיע בתור התנחלות. האדמות של ההתנחלות הזאת הופקעו מכפר פלסטיני. מה עוד צריך?? Odonian 08:17, 29 ינואר 2006 (UTC)

אין שום בעיה, איפה אתה גר? מה הסיכויים שהיישוב לא יושב על אדמות של כפר ערבי ש"נגזלו"? הסיכוי אפסי ביותר. טרול רפאים 15:32, 29 ינואר 2006 (UTC)

לא שזה רלוונטי, אבל קרית חיים. על איזה כפר ערבי אני יושב? Odonian 21:38, 29 ינואר 2006 (UTC)

אתה משלה את עצמך שזה לא רלוונטי, למרבה הצער הפלסטינים לא ממש מסכימים איתך. למיטב זכרוני, קריית חיים יושבת ברובה על אדמות כורדני שהוכרזו כאדמות נפקדים (או בעברית, מדינת ישראל גנבה אותם באופן חוקי מהבעלים). אבל אל תתפוס אותי במילה. טרול רפאים 22:05, 29 ינואר 2006 (UTC)

מת'נייט, אין הגדרה של "טיפה מ" בחוק. לפיכך, מודיעין עילית היא התנחלות גם אם היא נמצאת "רק" 30 מטר מהגבול מצידו המזרחי, ומודיעין עצמה איננה התנחלות גם אם היא נמצאת 2 ס"מ מהגבול מצידו המערבי. לא מדובר פה בדעה, אלא בעובדה. צ'ס • שיחה 14:50, 29 ינואר 2006 (UTC)

ודאי שיש. ישנו מה שהיה שטח ההפקר. למיטב זכרוני מכבים נמצאת חלקה בשטח ההפקר, בעוד רעות היא כולה בשטח מדינת ישראל והכפר הסמוך בית סירא נמצא מעבר לקו הירוק. כבר אמרתי פעם משהו במזנון על זהירות מלקבוע עובדות בתחומים שאתם לא לגמרי מבינים בהם, לא? ערןב 14:59, 29 ינואר 2006 (UTC)

אתה צודק, אני חוזר בי. אבל בוא נהיה מציאותיים - נראה שהטענה המרכזית של מת'נייט מתבססת על "היישוב מספיק קרוב לקו, אז בואו נכליל גם אותו כיישוב ולא כהתנחלות" ולא על נקודת מבט משפטית. הרי אפשר גם לומר ששטח ההפקר גם הוא שרירותי וקטן מידי וכי אין לכלול יישובים כהתנחלויות אם הם במרחק סביר משטח ההפקר (וכאן נוצר בדיוק פרדוקס הערימה - מרחק של כמה ס"מ הופך יישוב להתנחלות?). צ'ס • שיחה 15:14, 29 ינואר 2006 (UTC)

כל ההתעקשות הזו על האבחנה בין התנחלויות ללא-התנחלויות היא בעוכרינו. בזמנו בדיון הסברתי שהמושג התנחלות הוא מושג חברתי (שכולל את הישובים ביו"ש ועזה, אבל לא כולל את ישובי הבקעה למשל, או את ישובי הגולן, וכולל את ישובי גוש עציון למרות שהיו קיימים לפני קום המדינה. ומה שהכי מצחיק זה שפעם המתנחלים התגאו בכינוי הזה, והיום זה הפך אצלם לכינוי גנאי כאילו הם לא בקונצנזוס. איך שגלגל מסתובב לו...). זה מה שקורה כשעושים מהוויקיפדיה קרדום פוליטי לחפור בו (ואגב, לדעתי דווקא מת'נייט עושה זאת פעם אחר פעם, אבל הפעם הקרדום הוא דווקא משמאל). נו שוין. בסוף נתבגר. ערןב 15:17, 29 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] עדכון עדכני

האם ניתן להוסיף סטטיסטיקות עדכניים של שנת 2005-06 ולא נתונים מ 2001-2003 תודה רבה

"ראוי לציין שהרבה צרכים מינימליים אין בעיר בצורה אנושית. ולמשל נושא התחבורה בחמש השנים האחרונות, שנקבע באופן שרירותי ע"י הארכת המכרז של משרד התחבורה ללא שום הצדקה, מנוהל ע"י חברת "סופרבוס" שמשתמשת באוטובוסים לא ראויים לשימוש, כמו גם אוטובוסים עירוניים לנסיעה בין עירונית, אינה עומדת בלוח הזמנים וכדומה. ומבחינה זו קשים מאד המגורים בעיר." כל החלק הזה הוא גם לא נייטרלי וגם אין לו מקורת למישהו יש בעיה שאני יסיר?