שיחה:מכניקת הקוונטים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

כל כך הרבה מה לעשות

מישהו מוכן להסביר לי בעברית ולא בפיסיקאית מה זה תורת הקוואנטים, ממש בכמה מילים?

ראה סעיף 6 84.228.12.174

תוכן עניינים 1 העברת שם 2 קצרמר 3 שם הערך 4 קצת פשטות 5 קצת פשטות 6 על קצה המזלג... 7 יש לכם טעות נוראית

[עריכה] העברת שם

המינוח "מכניקת הקוונטים" הוא מינוח שגור אך שגוי. מינוח זה לא קיים במילון האקדמיה ללשון העברית והוא מוטעה ומטעה. המינוחים המקצועיים המקובלים הם:

1 "מכניקה קוונטית" תרגום ישיר של quantum mechanics

2 "פיסיקה קוונטית" תרגום ישיר של quantum physics ולדעתי המקצועית זהו המינוח הנכון ביותר, עם כי הכי פחות שגור.

3 "תורת הקוונטים" תרגום עקום של quantum theory

אני אישית מעדיף את התירגומים הישירים. אחת הבעיות במינוחים "מכניקת הקוונטים" ו"תורת הקוונטים" היא שהדיוטות רבים מתרשמים בטעות כאילו יש משפחת חלקיקים הקרויים קוונטים וכי תורת הקוונטים היא תאוריה המתארת את אותם חלקיקים. פעמים רבות הייתי צריך להסביר, לדוגמא, שקווארקים הם לא "סוג של קוונטים".
לכן לדעתי עדיף לשנות את שם הערך לפיסיקה קוונטית או לפחות למכניקה קוונטית
ביי
--Tensor 17:49, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

מכניקה קוונטית נראה לי פשרה סבירה לשם הערך, אך אי-אפשר להתעלם מהמונח השגור בפי כל "מכניקת הקוונטים" ויש להזכירו. שים לב שזהו שם הקטגוריה ויהיה עכשיו בעייתי לשנות את זה. _MathKnight_ (שיחה) 18:17, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

הבעיה היא שהעלמת את כל הסטוריית השינויים. לא עדיף להעביר עם התוכנה במקום באופן ידני? צ'ס • שיחה 18:24, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

במהלך ההעברה המסודרת נעלמו כ 52 גרסאות ועמלתי עד שהצלחתי לשחזר לפחות את הגרסה האחרונה...

הנה רשימת ההיסטוריה:

18:39, 26 אוגוסט 2005 . . MathKnight 
18:33, 26 אוגוסט 2005 . . MathKnight (מכניקת הקוונטים הועבר למכניקה קוונטית) 
18:31, 26 אוגוסט 2005 . . MathKnight (מכניקת הקוונטים הועבר למכניקה קוונטית: העברה לשם נכון יותר (באופן מסודר)) 
18:31, 26 אוגוסט 2005 . . MathKnight (מכניקת הקוונטים הועבר למכניקה קוונטית) 
18:30, 26 אוגוסט 2005 . . MathKnight (שחזור זמני, אני הולך להעביר את הדף באופן מסודר) 
18:16, 26 אוגוסט 2005 . . MathKnight 
18:07, 26 אוגוסט 2005 . . גילגמש (שוחזר לעריכה האחרונה של Tensor) 
18:07, 26 אוגוסט 2005 . . גילגמש (שוחזר לעריכה האחרונה של Tensor) 
11:50, 22 אוגוסט 2005 . . גילגמש (שוחזר לעריכה האחרונה של 132.68.1.29) 
11:49, 22 אוגוסט 2005 . . גילגמש (שוחזר לעריכה האחרונה של YurikBot) 
11:48, 22 אוגוסט 2005 . . Tensor 
11:47, 22 אוגוסט 2005 . . Tensor 
11:40, 21 אוגוסט 2005 . . 132.68.1.29 
22:52, 27 יולי 2005 . . YurikBot (robot Adding: ar, id, vi) 
04:07, 1 יולי 2005 . . Sz-iwbot (warnfile Adding: lt, lv, ro, nn, pt, nb, ru, gl, el, mr, mk, sv, hu, fi, uk Modifying: ca, ko) 
13:33, 3 יוני 2005 . . אבי תמרובן (היסטוריה) 
07:36, 2 יוני 2005 . . 212.179.79.226 (היסטוריה) 
10:18, 10 מאי 2005 . . Dalmozian (מחשב והצפנה) 
10:17, 10 מאי 2005 . . Dalmozian (שימושים ואפליקציות) 
14:19, 11 אפריל 2005 . . Costello-bot (בוט - מחליף תיאוריה בתאוריה) 
14:21, 8 אפריל 2005 . . MathKnight (הרחבה קלה בנוגע לפירושים נוספים למכניקת הקוונטים, הוספת עוד מושגים) 
17:41, 11 מרץ 2005 . . Costello-bot (בוט - מחליף פיסיק בפיזיק) 
00:59, 9 מרץ 2005 . . Costello-bot (בוט - מחליף פיסיקה בפיזיקה) 
13:24, 27 פברואר 2005 . . John Doe (שוחזר לעריכה האחרונה של דוד שי) 
13:23, 27 פברואר 2005 . . 84.94.148.123 (נושאים מתקדמים) 
06:30, 16 ינואר 2005 . . דוד שי (כלים מתמטיים) 
13:51, 1 ינואר 2005 . . Gadial (הערך אינו קצרמר, לדעתי) 
12:28, 21 דצמבר 2004 . . Eman (שניות גל חלקיק, דה ברויי בלי מקף) 
15:19, 14 נובמבר 2004 . . 199.203.165.14 (אנשים) 
15:17, 14 נובמבר 2004 . . 199.203.165.14 
20:09, 11 נובמבר 2004 . . Roybb95 (קטגוריה) 
17:58, 9 נובמבר 2004 . . MathKnight (ראשי פרקים לסדרת מאמרים על קוונטים) 
16:51, 9 נובמבר 2004 . . Roybb95 (+תבנית:PhysicsTopics; סימון כקצרמר (יש המון להרחיב)) 
20:04, 9 אוקטובר 2004 . . 62.219.129.169 
18:59, 23 אוגוסט 2004 . . Roybb95 (הוספת קטגוריה) 
20:49, 26 יולי 2004 . . דוד שי (תיקון קישור) 
21:41, 3 יולי 2004 . . Webkid (+bg:) 
20:14, 30 יוני 2004 . . 132.68.7.249 (קטגוריה) 
14:21, 4 יוני 2004 . . 212.199.243.2 
23:51, 26 מאי 2004 . . אבירם דניאלי 
11:24, 23 פברואר 2004 . . 193.2.69.128 (+sl:) 
15:35, 8 פברואר 2004 . . Eman (לינק ל"קרינת גוף שחור" במקום ל"גוף שחור") 
02:37, 8 ינואר 2004 . . 210.72.12.71 (sz-iwbot - warnfile Adding:ca,it,ia,zh) 
09:53, 21 דצמבר 2003 . . רפאל לירז 
20:49, 17 דצמבר 2003 . . אביהו 
20:47, 17 דצמבר 2003 . . אביהו 
18:19, 17 דצמבר 2003 . . Pasteran 
00:00, 30 נובמבר 2003 . . צחי (דואליות זה בעברית שניות) 
21:05, 4 נובמבר 2003 . . דוד שי 
21:00, 4 נובמבר 2003 . . דוד שי 
04:13, 26 אוגוסט 2003 . . רונן אברבנאל (גם איינשטיין היה מהוגי תורת הקוונאטים.) 
03:28, 26 אוגוסט 2003 . . דוד שי 
03:15, 26 אוגוסט 2003 . . דוד שי 
02:19, 26 אוגוסט 2003 . . דוד שי 
08:31, 25 אוגוסט 2003 . . 128.139.197.27 (תרגום המבוא למכניקה קוונטית) 

ועדיין, לא בטוח שהסאגה הזאת נגמרה... :-( _MathKnight_ (שיחה) 18:43, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] קצרמר

לדעתי ערך זה הוא קצרמר. הוא קצר ולא מפורט יחיסות לגודל וחשיבות הנושא. לכן הוספתי את ההערה המתאימה. Keiser Soze•שיחה 15:30, 14 מאי 2006 (IDT)

דווקא נראה לי מתאים יותר לתייג תחת כותרות רלוונטיות "נושא זה זקוק להרחבה" מאשר לתייג את כלל הערך כקצרמר דלמוזיאן - שיחה 00:45, 15 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] שם הערך

אינני מסכים כלל עם הטיעונים שהביא כאן Tensor (מופיעים פה למעלה).
טעות היא לומר ש"מכניקת הקוונטים" או "תורת הקוונטים" הן טעויות או תרגום לקוי. Quantum באנגלית הוא לא רק תואר אלא גם (ובעיקר) שם עצם. בתרגום לעברית די נפוץ שהופכים לרבים את צורת היחיד מאנגלית. כך למשל en:Perturbation theory היא בעברית תורת ההפרעות ולא תורת ההפרעה או תורה הפרעתית. כך גם en:Particle physics היא בעברית פיזיקת חלקיקים ולא פיזיקה חלקיקית. ו-Field theory היא תורת השדות, לא תורת השדה.
ואני לא לבד: רוב גדול של העם איתי. בגוגל 9500 מופעים של "מכניקת הקוונטים", 19,800 של "תורת הקוונטים" ורק כ-500 של "מכניקה קוונטית", שוויקיפדיה אחראית כנראה לרבים מהם.
האם יש התנגדויות להעברה למכניקת הקוונטים? ‏odedee • שיחה 05:26, 21 בנובמבר 2006 (IST)

בעד מכניקת הקוונטים. 192.115.100.11 08:57, 21 בנובמבר 2006 (IST)

גם אני בעד "מכניקת הקוונטים", או "תורת הקוונטים" אבל לא "מכניקה קוונטית". בברכה, אבינעם 09:08, 21 בנובמבר 2006 (IST)

וגם אני :-) . ירון 15:44, 21 בנובמבר 2006 (IST)

השאלה מהו התרגום "הנכון" בכלל לא רלוונטית, בוודאי שלא מאנגלית (אם כבר צריך לשאול מה התרגום מגרמנית, זה המקור). "מכניקה קוונטית" הוא שם לא מקובל, "תורת הקוונטים" הוא תואר לא נכון (יש הרבה תורות קוונטיות), מכניקת הקוונטים זה השם שמתייחס למה שכתוב בערך שהוא הבסיס המשותף לתורות הקוונטיות, כך שכנראה זה אמור להיות השם הנכון. טרול רפאים 16:06, 21 בנובמבר 2006 (IST)

לאור תמימות הדעים, העברתי למכניקת הקוונטים. ‏odedee • שיחה 12:04, 23 בנובמבר 2006 (IST)

בפיסיקה מקובל לקרוא לזה מכניקה קוונטית, וזה אכן נשמע שם יותר נכון, אבל - כרצונכם... ‏קובי‏ • שיחה 03:01, 29 בנובמבר 2006 (IST)

כמו כן - תורת השדות עוסקת בשדות, ופיסיקת חלקיקים עוסקת בחלקיקים. תורת ההפרעות יכולה היתה להיקרא אולי תורה הפרעתית, אך אכן מאוד מקובל לכנותה תורת ההפרעות. מכניקה קוונטית, לעומת זאת, אין עניינה הקוונטים, אלא היא מתארת את הפיסיקה תיאור קוונטי. זו מכניקה רגילה שעברה קוונטיזציה, עוד עדות להיותה של זו תואר. וגם - זו אנציקלופדיה פה, יש לשרש טעויות נפוצות ולא להיגרר אחריהן. לא תמיד מבחן גוגל תופס. ‏קובי‏ • שיחה 03:08, 29 בנובמבר 2006 (IST)

אתה מתבלבל בין סיבה ומסובב. הלא מה זה "תיאור קוונטי"? מה בכלל משמעות התואר "קוונטי"? מדובר במנות אנרגיה, זו לא "מנה קוונטית", אלא כל אחת היא קוונטה, quantum יחיד. בעברית מנות כאלה הן קוונטים. לכן, כפי שכבר הסברתי, הסברה כי "מכניקת הקוונטים" היא טעות, היא טעות בעצמה. ‏odedee • שיחה 07:58, 1 בדצמבר 2006 (IST)

אתה צודק בכך שאין פה נכון ומוטעה, אלא מתאים יותר או פחות. לטעמי מתאים יותר השם מכניקה קוונטית. השם גם מקובל יותר במדע, מהסיבות שנזכרות לעיל. בכל מקרה, אפשר לומר ש"תורת הקוונטים" מציגה שפה חדשה, מתמטית כמובן, לתיאור התופעות הפיסיקליות. אבל זה באמת לא מאוד משנה איך קוראים לה. ‏קובי‏ • שיחה 14:53, 1 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] קצת פשטות

טקסט המסומן כמחוק

חברה, ערכים רבים בפיזיקה (בכללן גם ערך זה) הם בלתי נגישים בעליל לכל מי שיש לו פחות מדוקרטורט מMIT. אני חושב שהמטרה שלשמה אנו מתכנסים כאן היא בסופו של דבר להפיץ ידע וללמד ואני לא אומר שצריך להתחיל לכתוב ברמת גן ילדים אבל לפחות לתת את המושג גם בצורה יותר פשוטה ומבונת בדברים שהם מעבר ל"חקר דברים קטנים" (אחרי זה תתרברבו בידע שלכם כמה שאתם רוצים) אלוני!

[עריכה] קצת פשטות

מה שכתבה "קצת פשטות" לא בדיוק מעודד את אלו שעוד לא הבינו מזה זה אומר בכללי "תורת הקוונטים"

מה?

[עריכה] על קצה המזלג...

לפי הבנתי מערוץ 8 את הנושא:

1. יש 11 מימדים (מימד זה כיוון תנועה וגם זמן נכנס להגדרה הזאת) שאפשר לכופף בעזרת כבידה,
2. מעבר לחלל שלנו יש יריעות ש"מתנופפות" וכל פעם שהם פוגעות אחת בשניה נוצר יקום חדש במפץ גדול
3. לנסות לצאת מגבולות יקום בעזרת חללית, זהה לנסיון לצאת משטח כדור הארץ ברגל (בשני המקרים צריך להישתמש במימד שלא זמין לנו בכדור הארץ זה גובה, וביקום אלו כל אחד מ8 המימדים האחרים)
4. הצורה של יקום היא לא תמיד כדורית, יש יקומים בצורות וגדלים שונים

אנא תקנו אותי אם משהו לא נכון. שלכם בכבוד האנונימי התורן 84.228.12.174 18:45, 25 בדצמבר 2006 (IST)

מה שתיארת קשור לתורת המיתרים יותר מאשר לקוונטים. תורת הקוונטים על רגל אחת זה תיאור מתמטי של הטבע שמתאים לניסיון. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 21:19, 25 בדצמבר 2006 (IST)

מממ צודק בהחלט. תודה על התיקון. אז אולי משהו יכול להסביר את תורת הקוונטים לאנשים פשוטים (כמוני)? כי לי ממש אין מושג 83.130.165.9 18:52, 26 בדצמבר 2006 (IST) שלכם בכבוד האנונימי התורן

[עריכה] יש לכם טעות נוראית

איינשטן התנגד למכניקת הקוונטים! הוא לא ביסס אותה! ואף בשנותיו האחרונות לחייו הוא ניסה להוכיח שמכניקת הקוונטים היא שגויה, שכן מכניקת הקוונטים מתבססת על הטענה הבסיסית שכל חומר, וכל תופעה היא הסתברותית ורק אפשר לשאר דברים שיתרחשו באופן הסתברותי ולא לדעת במדויק את מיקומו של אטום נתון.

מה שכתבת תואם את מה שכתבו בערך. איינשטיין התנגד לתורת הקוונטים בצורה הנוכחית שלה ובפרוש שלה ע"י בוהר ומקס בורן. זה לא שולל את כך שבאופן פרדוקסלי הוא היה בין ראשוני מניחי היסודות לתורה, ואולי אפילו החשוב ביותר בהם (הוא היה הראשון שחשב על האור בתור חלקיקים ממש, בזמן שאפילו בוהר התנגד לרעיון בחריפות). eman • שיחה • ♥ 03:43, 13 בפברואר 2007 (IST)