שיחה:מפקדת זרוע היבשה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
ל ג'ו בלאק לא כל כך ברור לי איך אני שולח לך מייל, אז הגבתי כאן.
- התמונה סודרה.
- אתר צה"ל מלא בטעויות.
- מז"י היא לא באמת זרוע היא עוסקת כרגע , ולפחות עד אמצע שנה הבאה רק בבניין כוח ובשום פנים לא בהפעלתו.
- ראש צבא היבשה הוא הרמטכ"ל שחובש 2 כובעים, מטה צבא היבשה הוא המטה הכללי, וזה בדיוק מה שדן חלוץ רוצה לשנות.
להתראות Sydney 17:02, 24 אוגוסט 2005 (UTC)
- טוב עשית שכתבת את הערותיך כאן: דיון על תוכנו של ערך נעשה באופן גלוי, בדפי שיחה כדוגמת דף זה, ולא בהתכתבות אישית. בכל אופן, כשתהיה לך סיבה טובה לשלוח מייל לך לדף המשתמש, ולחץ על הקישור "שלח דואר אלקטרוני למשתמש זה". דוד שי 17:18, 24 אוגוסט 2005 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] הערך שונה
אם מישהו יודע את החטיבות המדויקות המרכיבות את מטה מז"י שיוסיף בבקשה. גם שמות הרח"טים יתקבלו בברכה. בהזדמנות יש להוסיף את שמות קציני החילות הראשיים. במידה ומישהו יודע על יחידות נוספות שהנן כפופות למפקדות קציני החיל מלבד בתי הספר , גם מוזמן להוסיף. Sydney 21:50, 11 ספטמבר 2005 (UTC)
- לא נראה לי שהמבנה המלא של מז"י חשוב במיוחד לערך, בטח כאשר מדובר במבנה טלאים שעומד להשתנות בין כה וכה בשנה הקרובה (אחרי שחלוץ יסיים עם כל עניין תוכנית ההתנתקות. אגב, אתה יכול למלא פרטים בדף המשתמש שלך עלת ששם המשתמש שלך לא יופיע בצבע אדום. בברכה,
_MathKnight_
(שיחה) 22:09, 11 ספטמבר 2005 (UTC)
נכון אומנם המבנה הוא מבנה טלאים אבל השינויים יבואו בהדרגה ולא במכה ולכן כל פעם שיהיה שינוי נתקן Sydney 06:16, 12 ספטמבר 2005 (UTC)
[עריכה] היסטוריה
הייתי מציע להחזיר את הפיסקה היסטוריה לצורה שבה היא הייתה לפחות עד ינואר 2006 , לאחר שנדע מה קרה בפועל, יש לציין שלפי כתבה בידיעות אחרונות אפילו בצה"ל עדיין לא סגורים סופית מה יקרה ומה לא. כמו כן יש לחכות למינוי האלוף השני במז"י ולראות מה יהיו תפקידיו בפועל דבר נוסף רון טל לא היה ראש מז"י הראשון אלא משה עברי סוקניק לדעתי בינתיים יש את הפיסקה על צה"ל 2000 שמספיקה Sydney 07:22, 9 נובמבר 2005 (UTC)
- אתה רשאי לתקן את סעיף "ההיסטוריה" כמיטב הבנתך. הרחבתי אותו קצת כדי שהתמונה לא תגלוש החוצה וכן כי יש להרחיבו. אפשר בהחלט לשלב את הפסקה עם צה"ל 2000, רק שיש את המבנה המתוכנן של מז"י לשים במקום אחר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 07:47, 9 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] הערה
הערה זו תקפה לגבי כל ערכי החילות: ערכים אלה מלאים בראשי תיבות מוזרים ולא מוכרים. מדובר באציקלופדיה כללית ולא באנציקלופדיה פנימית ולכן הייתי משתמש בשם המלא ולא בראשי תיבות לא נפוצים. חי"ר וצה"ל הם שמות לגיטימיים שהשתרשו אבל יש לך תו"ל שאינני יודע מה זה, צי"ר, צי"ד וכנ"ל. אני סבור שנקיון ערכי החילות יהפוך אותם לנגישים יותר. הייתי מנקה בעצמי, אבל פשוט הרבה מילים פה פשוט איני מבין את משמעותן. ירין 11:23, 18 נובמבר 2005 (UTC)
- כאשר ראשי תיבות מופיעים לראשונה בערך, אנו כותבים בסוגריים את הפירוש שלהם (או שכותבים את ראשי התיבות מיד אחרי הביטוי המלא). בדקתי את הרשת"בים (ראשי תיבות) בערך זה וראיתי שבכל מקום שבו יש שימוש בהם הם מוסברים. בפרט צי"ד שמופיע כ"צבא יבשה דיגיטלי - צי"ד". אם בכל זאת יש ראשי תיבות שנותרו ללא פירוש, אנא ציין זאת במפורש בדף השיחה (איפה מופיע הרשת"ב הבעייתי, המשפט השלם שהוא כלול בו וכו). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 11:30, 18 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] מבנה מז"י - חטיבות
במז"י כעת ישנן 5 חטיבות.
- חטיבת כח אדם (חטכ"א) - חיל השלישות מתמזג לתוכה. בראשה עומד רחכ"א (ראש חט' כ"א).
- חטיבת היבשה - עד לפני כחצי שנה נראה חטיבת תוה"ם.
- חטיבת תכנון. בראשה עומד הרמ"ט (ראש מטה מז"י).
- חטיבה טכנולוגית (חט"ל) - שם אחר ליחט"ל 99 לשעבר, כעת חטיבה במז"י.
- חטיבת תקשוב - שם אחר לחיל התקשוב.
- אתה יכול לשנות את הערך כדי לשקף זאת. נהוג לחתום בדפי שיחה עם ארבעה טילדות כך: ~~~~. השקמיסט 17:32, 10 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] ערכתי כמיטב יכולתי
בעתיד אני ממליץ להוסיף את יתר בסיסי ההדרכה ומרכזי אימונים של הזרוע, מלבד מל"י.
- חי"ר - מרה"ם, חט' 828
- שריון - ביסלמ"ש, חט' 460
- תותחנים - ביסל"ת 9
- וכד'.
ניסיון לחתימה: נתן פלייר 18:31, 10 יוני 2006 (IDT)
מיותר זה צריך להיות בערכי החילות הרלוונטיים (בשביל זה הערכים האלה קיימים), כל מה שכאן הוא מה שת"פ ישיר של מפקדת הזרוע בלבד Sydney 19:12, 21 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] סמלים
אם כבר הוספת אני מציע להוסיף את הסמלי של כל היחידות שת"פ מפקדת הזרוע , כלומר חי"ק , חי"ח , חל"ג, חש"ל , בה"ד 1 מל"י Sydney 19:17, 21 יוני 2006 (IDT) אפשר לנסות להכניס את התגים לתוך הטבלה במקום המתאים יכול להיות שזה יצא יפה Sydney 19:53, 21 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] מפקדי מז"י
בידיעה עם תמונה מאתר צה"ל מוזכר אלוף אמיר דרעי כמפקד מפח"ש לאחר חיפושים שונים בגוגל לא התגלה שום דבר על אלוף בשם הזה. לדעתי נפלה טעות באתר צה"ל ומדובר באלוף אמיר דרורי ז"ל (ניתן לראות בקורות חייו באתר צה"ל שהנ"ל פיקד על המפח"ש בשנים 1984 ועד 1986 )
אני מוריד את אמיר דרעי מהערך ומתקן בתמונה לאמיר דרורי Sydney 12:18, 22 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] בסוף זה עוד יהיה ערך מומלץ
- אני עדיין לא שבע רצון מהמבנה של הערך. אולי כדאי להציג את הסמלים בצורה אחרת, ואת מבנה מז"י בצורה אחרת...
- יהיה נחמד לייצג את כל המבנה בצורה כזאת שתשקף באמת לא רק את החטיבות והחילות, אלא גם את היחידות. הייתי רוצה להכניס את היחידות שכפופות ישירות למז"י בנפרד (בה"ד 1, מל"י, מפקדת מג"ל, קמ"פ-קמ"ג, פנימיות, מכללה, עוד מעט בה"ד 11), ואת החידות שכפופות למז"י באמצעות החילות שלהם בנפרד (חט' 828, מרהו"ם, עוקץ ולוט"ר, בה"ד 8 - לחי"ר, ביסלמ"ש - למוד"ש, בה"ד 7 ובסמ"ח - לתקשוב, וכד'). בראיה לטווח ארוך החלק השני לא רלוונטי, אבל את היחידות שכפופות ישירות למז"י צריך להכניס ולאחד. נתן פלייר 18:43, 22 יוני 2006 (IDT)
- ראשית ערכים ארוכים מדי ולא מודולוריים קשה מאד לתחזק (ניסיון כאיש מדעי המחשב והערך צה"ל) כל החוכמה היא שהערכים יהיו כמה שיותר מודולאריים וקצרים ויכללו בתוכם הפניות לערכים אחרים מורחבים.
בערך הזה לדעתי צריכים להיות דברים הכפופים ישירות למפקדת הזרוע ולא דרך חילות, והוא צריך להתעסק במפקדת הזרוע כמפקדת זרוע והחשיבות שלה. מצד שני צריך לתאר את היחידות שאמרת אבל זה צריך להיות תחת ערך החיל הרלוונטי , או שלחילופין ניתן ליצור ערך על מפקדת החיל שיכלול את היחידות אשר כפופות דרך מפקדת החיל למז"י (לדוגמא חט' 828, מרהו"ם, עוקץ ולוט"ר, בה"ד 8 בחי"ר) ולא יכלול את היחידות שכפופות לפיקודים (גולני ושות...) Sydney 18:22, 22 יוני 2006 (IDT)
על מנת לאגד את על הערכים הרלוונטיים לזרוע היבשה אפשר לעשות תבנית ניווט (כמו בחיל ההנדסה הישראלי שתחליף את התבנית של צה"ל וככה כל המידע הרלוונטי על זרוע היבשה יאוגד , אך עדיין תישמר מודאלריות וערכים קטנים Sydney 19:13, 22 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] חיל התקשוב
מדוע חיל התקשוב לא נמנה על החילות הלוגיסטיים?
נתן פלייר 16:57, 7 יולי 2006 (IDT) כי התקשוב הוא אחד מ 5 (או 4) המאמצים ביבשה : תמרון , מודיעין, אש וסיוע קרבי (מודיעין וסיוע לפעמים אפשר לחבר ביחד), תקשוב ולוגיסטיקה. דוגמא לזה ניתן לראות במנה של "מטה" (לגדוד אין מטה) גדוד, מטה חטיבה וכו... לדוגמא במטה חטיבה : המפקדה מתחלקת ל לאג"מ ומלכ"א , כאשר באגם חברים : אג"מ, מודיעין, אש , קשר והנדסה, ובמלכ"א (לוגיסטיקה וכוח אדם) חברים , לוגיסטיקה, חימוש, שלישות ורפואה Sydney 17:04, 7 יולי 2006 (IDT)
אם כך, למה חיל התקשוב לא נמנה על חילות תומכי הלחימה, כלומר חילות הסיוע הקרבי? נתן פלייר 17:13, 7 יולי 2006 (IDT) לא כל כך הבנתי את השאלה Sydney 19:51, 7 יולי 2006 (IDT)
הערך מופיע כך:
- החילות המתמרנים : חיל הרגלים (חי"ר), וחיל השריון (חש"ן).
- חילות הסיוע הקרבי : חיל ההנדסה הקרבית (חה"ן), חיל התותחנים (חת"מ), וחיל מודיעין השדה (מוד"ש).
- חיל התקשוב (חי"ק)
- החילות הלוגיסטיים : חיל הלוגיסטיקה (חל"ג) חיל החימוש (חי"ח), וחיל השלישות (חש"ל).
מדוע לא כך?
- החילות המתמרנים : חיל הרגלים (חי"ר), וחיל השריון (חש"ן).
- חילות הסיוע הקרבי : חיל ההנדסה הקרבית (חה"ן), חיל התותחנים (חת"מ), וחיל מודיעין השדה (מוד"ש), חיל התקשוב (חי"ק).
- החילות הלוגיסטיים : חיל הלוגיסטיקה (חל"ג) חיל החימוש (חי"ח), וחיל השלישות (חש"ל).
נתן פלייר 20:43, 7 יולי 2006 (IDT)
כמו שכתבתי יש את מאמץ התמרון (שריון חי"ר), יש את מאמץ האש והסיוע הקרבי (תותחנים, מודיעין הנדסה), יש את מאמץ התקשוב, ויש את המאמץ הלוגיסטי (שלישות , לוגיסטיקה, חימוש), לכן זה מחולק ככה ולא אחרת
Sydney 21:57, 7 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] זרוע היבשה
בקרוב נצטרך להוריד את המילה "מפקדת" בכל מקום... יש כוונה להפסיק להשתמש בשם מז"י לטובת "זרוע היבשה". Flayer 20:21, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
- אגב, יש המון אינדיקציות לכך שמז"י כבר מתפקדת כ"זרוע שלמה", על אף שלא ראיתי פרסום רשמי. מה תגידו? אולי צריך לשנות את הערך? Flayer 11:36, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
נכון, האמת שנכון לשבוע שעבר מז"י משמש ככינוי של בני גנץ כ"מפקד זרוע היבשה" וחוץ ממנו אין יותר מז"י אלא רק "זרוע היבשה" (אפילו שינו את האימיילים הצהליים של כולם ממ"זי\תפקיד לזרוע היבשה\תפקיד) בינואר 2007 אמור להערך טקס מאוד מפואר "שיחנוך" רשמית את המז"י כזרוע לכל דבר ובו גם יוצג מבנה והסמכויות של מז"י כזרוע. הייתי ממליץ לחכות עד אז לפני שנוגעים בערך.--החובץ בגבינה 17:37, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
- כן, שמתי לב לשינויים בדוא"ל :-) אבל לא ידעתי על ינואר 2007 - נחכה עד אז. Flayer 21:12, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
אתה מהמטה? --החובץ בגבינה 17:55, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
- מחטכ"א. Flayer 13:57, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] מישהו רוצה להוסיף את "מגל" (מג"ל לשעבר)?
ולכתוב לזה ערך? Flayer 23:46, 6 באפריל 2007 (IDT)
- כבר יש. ולפי מה שכתוב, הם כפופים (משום מה) לחיל ההנדסה. בברכה, דניאל • שיחה 00:16, 7 באפריל 2007 (IDT)
- הם כפופים ארגונית (האל"מית שלהם נמצאת מתחת לתא"ל של מקנה"ר) לחיל ההנדסה. צריך לעבוד על התבנית החדשה שהוסיפו. הלוואי והיייתי יודע איך לערוך אותה. --החובץ בגבינה 00:39, 7 באפריל 2007 (IDT)
[עריכה] תבנית ניווט
דרך אגב תבנית, אני מציע בכל מקום שבו יש את התבנית של מז"י להוריד את התבנית של צה"ל זה סתם נראה ענק Sydney 09:14, 7 באפריל 2007 (IDT)
- לא, את התבנית של מז"י יש להסיר ובמקומה ליצור את תבנית:מטה זרוע היבשה, בדומה לתבנית:מטה חיל האוויר. התבנית של צה"ל בכלל לא צריכה להופיע בערכים שאינם מקושרים ממנה. השקמיסט 15:31, 7 באפריל 2007 (IDT)
לדעתי מספיקה תבנית אחת שתכסה את כל מז"י כרגע אין טען לפתוח תבנית למטה כי מלבד חטיבת כוח אדם אין עוד ערכים על מטה מז"י Sydney 16:54, 7 באפריל 2007 (IDT)
- אבל אם נוריד את תבנית צה"ל מהערכים המקושרים ממנה ונשאיר רק את תבנית מז"י ישבר רצף הניווט. מהערך חיל הים הישראלי יוכל הקורא לעבור לחיל הרגלים הישראלי אך שם הוא עם תבנית המקשרת לערכי מז"י בלבד. אם יווצרו תבניות דומות ליתר הזרועות אז תבנית צה"ל תתיתר לחלוטין. התבנת מז"י מיותרת לדעתי. בעתיד, במידת הצורך, יש ליצור את תבנית מטה מז"י. השקמיסט 17:03, 7 באפריל 2007 (IDT)
תומך, במה שאמרת כמו כן לדעתי צריך ביום מן הימים לעשות תבניות ניווט לזרועות ולאגפים וצמצם דרסטית את תבנית צה"ל , ולהפוך אותה לתבנית כזו כך שתכיל זרועות אגגפים ופיקודים, כך שלשאר היחידות יגיעו דרך התבניות של הזרוע אגף פיקוד רלונטיים Sydney 09:25, 8 באפריל 2007 (IDT)
- אני מסכים עם סידני. ההצעה שלו תעזור מאוד להקל על העומס המיותר בערכים. גילגמש • שיחה 09:27, 8 באפריל 2007 (IDT)
לא תומך. תבנית צה"ל עוזרת לנווט בין הזרועות. Flayer 11:31, 8 באפריל 2007 (IDT)
תגובה ל Flayer תבנית צה"ל תישאר , אך במתכונת מצומצמת בלבד ישאר החלק של הזרועות פיקודים אגפים והחלק של היחידות הכפופות ישירות למטכ"ל, שאר החלקים של התבנית צריכים לרדת מכיוון שגם החלקוה שם לחילות עורפיים וכו..... כבר מאד לא רלוונטית Sydney 12:03, 8 באפריל 2007 (IDT)
