שיחה:עובדיה יוסף

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

• דיון לגבי ביקורת
  
  
  
• שיחה:עובדיה יוסף/ארכיון 1

תוכן עניינים 1 הערך עני 2 שמו האמיתי הוא הרב עובדיה עובדיה. 3 ציטוט 4 תאריך לידה מלא

[עריכה] הערך עני

רוב דיונים במקום לעסוק בנושא הקשור נחסף לפוליטיקה וערך נשאר עני -- הודעה זאת השאיר משתמש אנונימי.

הערך עני? ‏ỹelloωblộớd ¤ שיחה 12:01, 8 בנובמבר 2006 (IST)

לדוגמה מהם רבנים של הרב מי היה חברותות שלו סה"כ הוא רב צריך לרשום על מהלך הלימודים שלו לא?

כתוב בערך על ידי מיהו הוסמך וכי הוא היה תלמיד ישיבת פורת יוסף, פירוט מעבר לכך הוא פירוט לא ענייני אלא אם כן תרצה לחבר ערך על הגותו ההלכתית של הרב ואז בהחלט יש מקום לכך כי סביר להניח שאלו פרמטרים שהשפיעו ישירות או בעקיפין על משנתו. בברכה, Shayakir • שיחה. 12:14, 8 בנובמבר 2006 (IST)

המידע אגב אורחא, נמצא בספר "ממרן עד ממרן" של הרב דוקטור בנימין לאו. מומלץ! היהודי שיחה הה"ה ספריה 19:39, 8 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] שמו האמיתי הוא הרב עובדיה עובדיה.

כך ראיתי מאמר שלו שהתפרסם לפני עשרות שנים בחוברת שנקראת "סיני". כנראה בהשפעת שמו של מרן הרב יוסף קארו שינה שם משפחתו ליוסף.

כוונתך ששם הולדתו הוא עובדיה עובדיה. לאחר ששינה את שמו לעובדיה יוסף, זהו שמו האמיתי, ואין בלתו. דוד שי 21:17, 6 בדצמבר 2006 (IST)

ראה גם את הדיון כאן. בברכה, Shayakir • שיחה. 22:05, 6 בדצמבר 2006 (IST)

שמו בעת לידתו היה עבדאללה יתום. התקבל כדיין תחת השם עובדיה יתום. ושינה שמו מיד לעובדיה יוסף. חבל על הוויכוח, יש לי מסמכים בעניין זה.

נשמח אם תספק את אותם מסמכים. בברכה, Shayakir • שיחה. 16:01, 14 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] ציטוט

בהמשך לדברים שנכתבו בערך על חיים רמון ובדף השיחה שלי, אני לא מקבל את הגישה של הכל או לא כלום בעניין ציטוטים מפסקי דין. בעוד שנראה לי שיש מקום לציטוטים מפסקי הדין בערכים של איציק מרדכי ואריה דרעי, נראה לי, על פניו, שהציטוט המדובר בערך על עובדיה יוסף הוא קנטרני ודווקאי. לא מדובר בפסק דין חשוב שעורר תהודה ציבורית אז, ואין לו ממש זכר בציבוריות הישראלית היום. אני סבור שיש להסיר את הציטוט ולהתספק בציון המקרה בלבד. בשל כך החזרתי לגרסה היציבה. Mort 18:59, 3 בפברואר 2007 (IST)

אני מסכים עם מורט. דוד שי 19:33, 3 בפברואר 2007 (IST)

לציטוט, בכל אופן, יש חשיבות מהותית באשר למעמדו של הדיין, ולכן שמתי אותו בערך דיין (משפט עברי), הזקוק להרחבה רבתי. דוד שי 20:10, 3 בפברואר 2007 (IST)

צר לי מורט - אבל זו פשוט צביעות. להגיד על דיין שפסק דין שגורם לכך שהוא מסיים את תפקידו לאחר עשרות שנים בתפקיד, לא משמעותי בחייו - זו ממש בדיחה. מלבד זאת, אנחנו באנצקילופדיה, לא במבחן פופולאריות למלכת הכיתה. פסק דין שמסיים תפקיד של דיין בגלל עירוב בפוליטיקה הם לא דבר שמה בכך, גם אם זה מעורר הד ציבורי וגם אם לא. אין כל ספק שהניסיון להצניע סיפור כה משמעותי של אדם בחייו נראה מאד מוזר, לפחות לי. האם יש כזה זילות בתפקיד השופטים בישראל כך שסילוק של אחד מהם (שווה ערך לדיין) כלל לא משמעותי לחייו של אדם שכיהן בתפקיד כל-כך הרבה שנים? הצנזורה בערך הזו עוברת כל גבול. אסף 21:25, 3 בפברואר 2007 (IST).

הרב יוסף לא הועמד לדין פלילי, וממילא לא הורשע, ולא היה קלון במעשיו. בפני בית המשפט עמדה שאלה הדורשת ליבון, היו שטענו כך והיו שטענו אחרת, ונפסק כפי שנפסק. פסק הדין כלל לא קבע שהרב יוסף חייב לסיים את תפקידו, אלא העמיד אותו בפני ברירה: להיות דיין או להיות מעורב בפוליטיקה, אך לא שני הדברים יחד. הרב יוסף הוא שבחר בדרך העדיפה בעיניו, ואין להגזים במשמעות החלטתו. הדיון בערך בנושא זה בהיקפו הנוכחי הוא ראוי, ואין צורך לנפחו. דוד שי 21:44, 3 בפברואר 2007 (IST)

אני כלל לא מסכים איתך. פסק דין שגורם לאדם לעזוב את מקום עבודתו אחרי עשרות שנים, כדיין, זה בהחלט פסק דין משמעותי מאד. אני יודע לכל אורך הדרך התייצבת לימין כל ביקורת או דבר שלילי בערך הזה, אך אני חושב שכאן ממש בולטת האיפה ואיפה בין הערכים. המשמעות של פסק הדין והשלכותיה היו כה משמעותיות על חייו של יוסף (במבחן התוצאה), כך שאין ספק שמדובר בפס"ד משמעותי שראוי להסבר. אין כל סיבה שלא לרשום כאן את הציטוט שמביא את דבריהם של השופטים בנוגע לבעיתיות הגדולה ששופט מכהן עובד גם בפוליטיקה כעבודה צדדית, בדיוק כפי שיש לכתוב (כך אתם טוענים) את פס"ד בערך של דרעי או רמון, אם בוחנים את מבחן התוצאה. אסף 21:59, 3 בפברואר 2007 (IST).

האם אתה יודע עד כמה היה פעיל כדיין במובן הפורמלי מאז פרש מכהונת הרב הראשי ועד לפסק הדין?

מעבר לכך, אם תרצה, הרב עובדיה יוסף הוא מגה-דיין. גם אז וגם עתה. הוא פעל כדיין (לאו דווקא במובן הפורמלי) מאז כשהיה נער ועד עתה. כהונתו הפורמלית כדיין קטנה על מידותיו ומבטיחך שלא השתנה כלום מאז הפסיק להיות דיין. הוא עדיין הדיין המשפיע ביותר בארץ. במובן הזה, פסק הדין של השופטים זה סערה בכוס תה. מדובר בעניין פורמלי לחלוטין שהמשמעות שלו מינורית. זו הסיבה מדוע הדבר לא עורר רעש בזמנו ומדוע אין לזה זכר כיום בזיכרון הציבורי. Mort 22:17, 3 בפברואר 2007 (IST)

שוב אני מסכים עם Mort. בהזדמנות זו אציין שכתוצאה מדיון זה תיקנתי טעות עובדתית גסה שנפלה בערך, והצטערתי שכל כך הרבה מושקע במאבקים פוליטיים סביב הערך, וכל כך מעט (יחסית) בתוכן ממשי, שראוי להיות בערך ואינו שנוי במחלוקת. דוד שי 22:51, 3 בפברואר 2007 (IST)

לעת עתה אנוח, כי קצת נמאס לי. הערך הזה כנראה קדוש מדי להתעסק איתו והוא עומד בדרגה אחת מעל כל שאר הערכים, כפי שהוכח בכל הדיונים שהיו בנוגע עליו - כאשר שומרי הערך דאגו לעצור ולהדוף כל מילה לא חיובית ולא מהללת על הרב וחס וחלילה שלא יהיה חשש שמישהו יטען שיש בו משהו שנוי במחלוקת. לילה טוב. אסף 22:58, 3 בפברואר 2007 (IST).

מישהו יכול להשכיל אותי מדוע עזב הרב עובדיה יוסף באופן מפתיע את בית הדין בפ"ת בשנת תשי"ב (1952)וחזר אליו בשנת תשי"ז (1957) כנראה. עובדה זו גרמה לו לכתוב מכתב התנצלות על עזיבתו הפתאומית "עקב אילוץ גדול". כנראה שעבר לירושלים, אך מה עשה שם? למד? עבד?

אגב, הרב עובדיה יוסף נקרא בצעירותו עבדאללה יתום! ונתקבל לעבודה כדיין תחת השם עובדיה יתום. ומיד שינה שם משפחתו ליוסף. הרב יוסף נכנס לביה"ד בפ"ת במקומו של הרב עובדיה הדאיה שהתמנה לדיין בביה"ד הגדול בירושלים. כשהרב יוסף עזב במפתיע את ביה"ד בפ"ת, נכנס במקומו הרב סלמן חוגי עבודי. כשהתמנה הרב עבודי לביה"ד הגדול חזר הרב יוסף לביה"ד בפ"ת במקום הרב עבודי.

האם ידוע לכם שהרב יוסף ניהל את המחלקה לעדות המזרח באגודת ישראל?

[עריכה] תאריך לידה מלא

למישהו יש אולי קל-לוח להמיר את התאריך העברי בכדי שיהיה תאריך לועזי מלא? נהג מרכבה2 22:54, 10 באפריל 2007 (IDT)

רק אם ידועה שעת לידתו של הרב, אחר תיתכן סטייה ביום. דוד שי 23:02, 10 באפריל 2007 (IDT)

רק אם הוא נולד בין השקיעה ל-12 בלילה זו תהיה בעיה. נהג מרכבה2 23:38, 10 באפריל 2007 (IDT)

כן, לכן נחוצה ידיעה על שעת לידתו, לא בהכרח שעה מדויקת, אבל לפחות הבחנה בין בוקר לערב. דוד שי 00:03, 11 באפריל 2007 (IDT)