שיחה:עשרה כושים קטנים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

סליחה על התהייה (האנונימי היה אני), אבל ידוע לי שבגרסת הכריכה הקשה שבבית הורי קוראים לספר "Ten Little Indians". כמו כן, זה גם מה שהחיפוש מראה [1]. מה פשר השם? האם מדובר בשמו המקורי? אם כן - עדיף בכל זאת לשנות לשם בן ימינו. בברכה, נרקיסוס 12:14, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

אם איני טועה, תחת השם "עשרה כושים קטנים" פורסם הספר בעברית. בברכה, HansCastorp 12:17, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

זה בכל זאת קצת מפריע - אין סיכוי שהיום היו מתרגמים ככה. אם אין התנגדות אחפש דרכים לרכך ככל האפשר. ברור לי שלא ממש אפשר. אבל אנסה בזהירות. נרקיסוס 12:33, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 מקור השם 2 תמונה 3 אולי תחליטו על שם הערך 4 אולי ניתן לאגאתה כריסטי להחליט ? 5 המילה פוגענית - יש לנקוט רגישות

[עריכה] מקור השם

השם "Ten little indians" ניתן למהדורות הספר שהופיעו בארצות הברית החל מסוף שנות החמישים, כאשר הביטוי Niggers חדל להיות "פוליטיקלי קורקט" וכן לסרטי קולנוע שהופקו על פי הספר מאותה תקופה ואילך. אני מניח שלמהדורות הבאות של הספר שיופיעו בארצות הברית יקראו כבר Ten little Native Americans . תשומת לבכם לכך שהמהדורה העברית הראשונה שהופיעה בשנת 1953 נקראה לא פחות ולא יותר מאשר "עשרה כושונים". אדר 12:46, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

זאת הבנתי וכמובן שאני לא מציע לשכתב את השם לפיו תורגם הספר. אני לא יודע איך יתורגם להבא באנגלית (לפי מה שהבנתי כעת הוא נקרא "And Then There Were None" שזה גם די הולם) אבל אני בטוח שבעברית הוא יזכה לשם אחר. אין לי שום התנגדות לשם. אני רק הייתי רוצה "לרכך" טיפה איפה שאפשרי, אולי לצמצם את המינוח "כושי" רק להיכן שהוא הכרחי. אני חייב לציין בהקשר זה - שבתקופה ההיא היו גם כינויים ליהודים - כינויים שלא שרדו עד היום (למעט במהדורות ישנות של ספרים ישנים בשפות זרות). נרקיסוס 13:00, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] תמונה

אם למישהו יש את הספר בבית - יכול הוא לסרוק את הכריכה להעלותה כאן תחת שימוש הוגן. אם לאו - ניתן לקחת את זו שבערך בויקיאנגלית. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:57, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] אולי תחליטו על שם הערך

אחד מעביר והשני מעביר חזרה. זה לא יו יו פה. DGtal 19:49, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] אולי ניתן לאגאתה כריסטי להחליט ?

השם שכריסטי בחרה בו בשנת 1939 כשהספר יצא לאור לראשונה היה "עשרה כושים קטנים". גילגולי השמות שנתנו הוצאות הספרים לספר במהלך השנים, הנובעים מסיבות של תקינות פוליטית, אינם יכולים לשנות רטרואקטיבית את בחירתה של כריסטי. אם נחליט לשנות את שם הערך, נצטרך מחר או מחרתיים לשנותו שוב, אם למשל האופנה בעניני התקינות הפוליטית תשלול את הביטוי "אינדיאנים". אדר 21:38, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

אחרת את הרכבת, בארה"ב היא כבר שללה (מעתה אמור: נייטבס-אמריקן). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:40, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

כבר עליתי על הרכבת כאשר בדף שיחה זה הבעתי ב 5 באוגוסט את ההשערה שבעתיד יוחלף שם הספר בארצות הברית ל Ten litlle American Natives. אדר 21:51, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

זה מה שאתה חושב. מה עם "עשרה נייטבס-אמריקן מאותגרים אנכית"? לא יפה להגיד קטן (-: --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:58, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

מכל מלמדי השכלתי. תודה על ה"מאותגרים אנכית" אדר 22:03, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

למען הסר ספק, אני איתך בעניין השם. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:05, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] המילה פוגענית - יש לנקוט רגישות

ראשית, אמור - African American - אם תאמר. שנית, אין לי קשיים בהבנה - הבנתי שזה השם המקורי. מדוע לא לכתוב את הגדרת השם בדיוק בצורה הזו (ואצטט חלקית)) - "השם שכריסטי בחרה בו בשנת 1939 כשהספר יצא לאור לראשונה היה "עשרה כושים קטנים". מסיבות של תקינות פוליטית עבר שם הספר גילגולי שמות רבים בידי הוצאות הספרים....". בשנת 1939 זה אכן עדיין היה מקובל לאמר nigger (והיו מקובלים כינויי גנאי גם לבני עמים אחרים) אבל היום זה לא מקובל. נכון שאין תרגום בשם אחר של הספר אבל עדיין - אני חושב שיש כמה "כושים" (סליחה על ההתבטאות) שעלולים לקרוא בוויקיפדיה ולהעלב מהפורמט הנוכחי (בו מאוזכר כל עניין התקינות הפוליטית רק בשורה קצרה בסוף). יש להציג בצורה יותר רגישה - ולהדגיש זאת בפסקת הפתיחה. נרקיסוס 22:12, 7 אוגוסט 2006 (IDT)