שיחה:רבת עמון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] שם הערך

נראה לי שיש לשנות את שם הערך לשם העברי, היינו 'רבת עמון'.

[עריכה] מסכים לקביעה

עמאן זה השם הערבי, רבת עמון העברי. כמו שאיננו אומרים פראנס במקום צרפת, נדרלנד במקום הולנד, נבלס וכיו"ב.

העברתי ותיקנתי, תודה. דורית 21:49, 10 נובמבר 2005 (UTC)

בידיעה חשובה זו "הארץ" העדיף שלא להחליט, והמקום קרוי "בירת ירדן" - לא עמאן ולא רבת עמון. בידיעה שפורסמה למחרת המקום קרוי עמאן. ב-ynet ובnrg המקום קרוי עמאן. הרושם העולה מדוגמאות אלה הוא שבמועד כלשהו הוחלט בתקשורת הישראלית לנטוש את השם העברי רבת עמון ולהשתמש בשם הערבי עמאן (לא קרה כך עם צרפת והולנד, ובוודאי שלא יקרה עם נחלת אבותינו שכם). אף שלא ידוע לנו מי החליט כך ומתי, לדעתי עלינו לזרום עם התקשורת, ולהשתמש בשם עמאן. דוד שי 15:42, 11 נובמבר 2005 (UTC)

הנושא הזה ראוי להכנסה להטיות פוליטיות בתקשורת, אין לי ספק שהוא שמדובר בשינוי פוליטי טהור, רצון של משרד החוץ (שהיה הראשון לשנות את השם המקובל אצלו) בתקופת רבין להסתיר את העבר הישראלי העתיק של עבר הירדן ע"י שינוי השם של עיר הבירה בעברית. אני לא יודע האם הירדנים ביקשו או שמשרד החוץ החליט בעצמו ובטח לא התפרסמה הודעה רשמית, אבל התוצאה היא ברורה. מדובר בדוגמה מובהקת לשמאלנות של התקשורת שמתבטאת לא רק במעשים גדולים אלא גם בפרטים הקטנים הללו. טרול רפאים 19:28, 12 נובמבר 2005 (UTC)

מתי דמשק תהפוך ל"דימסק"? דרור 19:31, 12 נובמבר 2005 (UTC)

תיקון קטן, לא "דימסק" אלא דימשק (בשי"ן ימנית - دمشق).

נדמה לי שטרול רפאים נסחף קצת, וחזר לימי "שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן". מובן שעולה השאלה: איפה סטיב? אם השם עמאן הוא קנוניה שמאלנית, למה סילבן שלום לא עושה סדר במשרד שלו? דוד שי 20:21, 12 נובמבר 2005 (UTC)

רבת עמון היא רק הדוגמה הבוטה ביותר לתהליך הזה, יש שמות אחרים, בעיקר בשטחים אבל גם בגליל שעוברים את התהליך הזה. אם תשווה דיווחים זהים בהארץ (שכמובן מוביל בגאון את המהלך) עם דיווחים בכלי תקשורת אחרים גם אתה תשים לב. בדרך כלל התהליך כל כך הדרגתי שרוב האנשים לא שמים לב אליו (אלא אם כן, הם קוראים את הארץ ועוד עיתון במקביל ואז הם חושבים שמדובר בשטות של הארץ).

באשר לסטיב, מדובר בטמבל אמיתי, כך שאין לצפות ממנו לעשות משהו בנושא. טרול רפאים 21:20, 12 נובמבר 2005 (UTC)

רגע אחד, רבת עמון מעולם לא הייתה ישראלית, כי אם עמונית. העמונים לא היו מבני ישראל. הוויכוח הוא לא מאוד משמעותי כיוון שממילא השם הערבי משמר לא-רע את השם העברי המקראי "רבת בני עמון". לעיר הזאת היה גם שם יווני: פילדלפיה, אולם הוא נזנח (ושרד רק בשמה של עיר גדולה בארה"ב, ארץ שייבאה שמות רבים מאזורנו כגון: ממפיס, ג'ריקו ועוד). באופן כללי, אם יש שם עברי מסורתי אני מעדיף להשתמש בו. יש מקרים שבהם זה יוצר בעיה פוליטית, אבל אני לא חושב שזה המקרה - הירדנים מעולם לא מחו על השימוש בשם רבת עמון. Dror_K 19:52, 13 נובמבר 2005 (UTC)

זה לא מדויק שרבת עמון לא היתה ישראלית מעולם, בתקופות השיא של ממלכת ישראל היא היתה תחת שלטונה (יחד עם כל עמון).

העובדה שמדובר על שם קרוב, אולי קשורה לסיפור, אני חושב שזה באמת מה שמשותף לכל השמות שעוברים תהליך זה, שכאמור נראה לי שמדובר ב"דווקא". ראה למשל את מקרה גוש חלב שהופיע בשמו הערבי (שפרח מזכרוני כרגע) בהארץ בשנה האחרונה, גם במקומות בלתי הגיוניים.

באשר למידת ההיגיון בעניין, אתה מצפה מפולטיקאים שיפגינו היגיון!? באמת.

לגבי הירדנים כפי שציינתי אין לי מושג, עד כמה שלי ידוע יכול להיות שהם מתגאים בכך (וכרגיל אנשי השמאל בכלל לא שאלו אותם...). טרול רפאים 20:07, 13 נובמבר 2005 (UTC)

עד כמה שזכור לי, את שם הכפר ג'יש שמעתי כבר מזמן בצורתו הערבית, תוך הערה שמדובר בגוש חלב ההיסטורית. זה לא טרנד של הזמן האחרון. לעומת זאת מעולם לא ראיתי את השם שפרעם כתוב "שפאעמרו" אפילו לא ב"הארץ". אגב, הנטייה היום בעולם כולו היא לכתוב שמות של מקומות על-פי ההגייה המקומית. באטלסים זרים אני רואה בדרך-כלל שכותבים Yerushalayim / Al-Quds ובאותיות קטנות Jerusalem רק כדי שהקורא לא יתבלבל. במילים אחרות, "הארץ" לא המציא את הטרנד. אני אישית לא מתלהב מהשיטה הזאת כי הכבוד לשפה המקומית בא על חשבון הכבוד לשפה ולמסורת של השפה שבה נכתב האטלס, בנוסף לכך שזה מקשה על הקריאה. Dror_K 02:07, 14 נובמבר 2005 (UTC)

הבעיה איננה בשימוש בג'יש לכפר הנוכחי (מי אנחנו שנקבע לתושביו איך הם רוצים להיקרא?) אלא בשימוש בשם לעתיקות של גוש חלב המקורי! (נתקלתי בזה מאז הדיון בידיעות) וזאת באמת טיפשות עד איוולות.

לטעמי יש הבדל מהותי בין אתר שהוא רחוק מאוד מהקוראים (נגיד ירושלים בשביל האמריקאים) לבין אתר שהוא ממש בתוך הארץ. השינוי של השם לשם הערבי הנוכחי, נועד בפירוש להשיג את המטרה של הרחקת המקום מהתודעה והדוגמה שהבאת רק מחזקת זאת. טרול רפאים 23:16, 30 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] Ghassanids

תרגמתי את השם Ghassanids לשם "חסנים". לא היה ערך מקביל בעברית, אני לא בקיא בתקופה ובשם, ויתכן שמדובר בטעות בשם העברי. אולם מכיוון שהחסנים שינו את שם העיר מ"פילדלפיה" ל"עמאן", היה הכרח להזכירם. האם ידוע לכם כיצד נקראים ה-Ghassanids בעברית ? אודה לתיקונים והשלמות. תודה, דני. Danny-w 09:44, 13 דצמבר 2005 (UTC)

מקובל לכתוב בעברית גסאנים, אם כי התעתיק המזרחני הוא ע'סאנים (אפשר להוסיף את התעתיק המזרחני בסוגריים). השם בערבית הוא غسـّان ומדובר בממלכה ערבית נוצרית, בחסות האימפריה הביזנטית שהתקיימה לפני עידן האיסלאם, ושלטה באזור בין הסהר הפורה לחצי האי ערב. תושבי הממלכה נקראים בערבית غسـّانيّ (גסאני/ע'סאני ביחיד) >> غساسنة (ע'סאסנה בריבוי, אם כי בעברית, כאמור, רצוי להשתמש בצורה "גסאנים"). Dror_K 11:55, 13 דצמבר 2005 (UTC)