ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קבוצת קי"ץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<קבוצת קי"ץ

תאריך תחילת הדיון: 23:54, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

[עריכה] למחוק

1. עמית 23:54, 3 בספטמבר 2006 (IDT)
2. bramilan 00:14, 4 בספטמבר 2006 (IDT)
3. סקרלט 11:10, 4 בספטמבר 2006 (IDT)
4. זהר דרוקמן - אהמ 21:08, 5 בספטמבר 2006 (IDT) מופיע כבר בקרן הקולנוע הישראלי#הקמת הקרן. ראו דיון
5. לב - שיחה 22:46, 5 בספטמבר 2006 (IDT) זהר עשה עבודת מחקר מעניינת, ואני בהחלט תומך כעת במחיקת הערך וקישור ממנו לערך קרן הקולנוע הישראלי.
6. Tharbad ּ-–ּ שיחה ‏ 01:34, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
7. odedee • שיחה‏ 10:28, 6 בספטמבר 2006 (IDT) גם אני והחבר'ה באוניברסיטה פתרנו תרגילים ביחד שלוש שנים. אז?
8. ‏Mixngo‏• שיחה 12:58, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
9. A&D - עדי 09:21, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
10. Nbinen - שיחה 20:53, 9 בספטמבר 2006 (IDT). בקרוב ערך על קבוצת לימונים.
11. Green Ape • שיחה ‏ 04:07, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] להשאיר

1. צ'כלברה . דבר . שב . צחק 00:10, 4 בספטמבר 2006 (IDT) עצם העובדה שרבים מהאנשים שהשתתפו בה הם ערכים מוכחלים כבר מצביע על חשיבות הקבוצה.
2. סופר מריו 00:40, 4 בספטמבר 2006 (IDT) כמו צ'כלברה
3. רוליג 02:35, 4 בספטמבר 2006 (IDT)
4. שמילה 03:18, 4 בספטמבר 2006 (IDT) איני מבין מדוע אנשים חסרי נגיעה בקולנוע מציעים למחוק ערכים כמו זה וכמו אוורירי. מדובר באחת החבורות החשובות ביותר. קולנוענים שניסו לדחוף את עצמם, אפשר להגיד גם על וודי אלן.
5. eman • שיחה • (: \ ): 03:42, 4 בספטמבר 2006 (IDT)
6. motyka • שיחה 21:18, 4 בספטמבר 2006 (IDT)
7. גלעד (ד"ר גילדה) 00:28, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

   קבוצת קולנוענים חשובה שבעקבותיה הוקמו למעשה כל קרנות הקולנוע בארץ. ג'וליה 02:15, 4 בספטמבר 2006 אין לך זכות הצבעה, לא הגעת ל-100 עריכות במרחב הראשי. מגיסטר 08:03, 4 בספטמבר 2006

8. Godfather ♣ שיחה ♣ 15:12, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
9. מיכאלי 20:02, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
10. תומאס 21:53, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
11. TV_Eye 08:34, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
12. יות 13:28, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
13. דונובן 16:19, 7 בספטמבר 2006 (IDT)
14. ‏Roniva‏ • שיחה 15:08, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
15. • עידו ••• שיחה 15:56, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
16. Jobnikon 00:52, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] דיון

מי ראה? מי שמע? מי יודע? אמנם כמה שמות שהיום "מפורסמים", אבל לפי הגרסא הקודמת של הערך, לא הזיזו שום דבר. סתם אפיזודה חולפת בחיי כמה אנשים. עמית 23:54, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא ממש בקיא ברזי התרבות הישראלית של השנים הללו. אשמח לשמוע מפי אנשים שחיו בתקופה הזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:57, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

ואמנם, אם נמחק את הערך זה יבטיח שאיש גם לא יראה, ישמע וידע. גדי אלכסנדרוביץ' 00:16, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

שמה? שחיו בתקופה הזאת? ושהיה קולנוע? ושהיו קולנוענים שניסו לדחוף את עצמם? אכן, צריך ערך על מנת להבהיר זאת. עמית 00:20, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא יודע "שמה" מה. אני פשוט מצביע על כך שהטיעון של "מי ראה? מי שמע? מי יודע?" הוא לא משהו. אחד מהדברים הטובים שויקיפדיה יכולה לעשות הוא להגביר את המודעות ואת ההיכרות עם נושאים שלא זכו לחשיפה רבה. במקרה הנוכחי המחיקה אולי מוצדקת (איני בקיא מספיק בתחום כדי להביע דעה, אם כי אני נוטה לטובת מחיקה) אבל הנימוק הכללי מפריע לי. גדי אלכסנדרוביץ' 00:24, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אה, זו סתם עקיצה שלי לכיוון אלמוג. אל תתייחס. עמית 00:26, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

קשה להצביע כאשר אף אחד לא אמר שום דבר משמעותי לגבי ה"קבוצה"... אבל מצד שני אולי זו סיבה למחוק את הערך... צריך למצוא משהו שמכיר את התקופה. דיבורימוס Decster's Lab ξ • (מ) 02:14, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אם היה כאן קולנוען שהיה טוען שהקבוצה משנית, אז ניחא, אבל על פניו, לעניות הבנתי ולפי המעט שמופיע ברשת, נראה כי היתה להם השפעה מכרעת. מעבר לכך, לא רק שיש בערך הרבה שמות כחולים, יש עוד שם להכחיל (אורי ברבש). רוליג 02:35, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

לשניה לא טענתי שלחברי הקבוצה אין חשיבות. טענת חוסר החשיבות היא לגבי הקבוצה. האם הייתה יותר מאשר אפיזודה חולפת בחייהם של חבריה המוכחלים וחשובי הערך? לא על פי מה שכתוב כרגע בערך. אם קבוצה זו הייתה כל כך משמעותית, למה התפרקה תוך שנה? עמית 11:14, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אם היה לנו המידע המדוייק סביר להניח שהויכוח היה נראה אחרת. האמת היא שכל הויכוח הוא אבסורדי. אנחנו מתווכחים על משהו בלי שיהיה כאן אחד שטוען שהוא יודע משהו על נושא הויכוח, אבל כנראה שהיתה כאן איזו תנועת מחאה מאורגנת שיתכן והיתה גורם משמעותי בתהליכים שקרו בשנים שאחרי והובילו להקמת קרנות לעידוד הקולנוע בישראל. תנועות חברתיות הן לא פעם זמניות (ע"ע ויקי קנפו), מה שלא מוריד מחשיבותן. רוליג 11:34, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

מה היתה השפעת הקבוצה? האם הביאה לשינוי כלשהו? מישהו יודע? כי בינתיים לא כתוב על הקבוצה שום דבר מאשר לציין שהיתה פעם קבוצה כזאת? ‏Mixngo‏• שיחה 04:02, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לי זכות הצבעה - אני מחזירה את הקול שלי. לרבים אחרים שהצביעו כאן אין 100 עריכות במרחב הראשי. ג'וליה 04:04, 5 בספטמבר 2006

לא, אין לך. אינקוגניטו • שיחה 04:18, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אבל ערכתי מאות ערכים באנגלית ובשמות אחרים כאן לפני שנה ג'וליה 04:35, 5 בספטמבר 2006

אז תצביעי בשמות ההם. בשם הזה את לא תצביעי לפני 100 עריכות. אינקוגניטו • שיחה 04:42, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

חוץ מרוח, הקבוצה הזו הצליחה להגיע להישג כלשהו?--Tharbad ‏ 17:04, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

מה זו ההישגיות הזו? באותה מידה אפשר לשאול מה ויקי כנפו שכבר הוזכרה כאן השיגה חוץ מרוח. גדי אלכסנדרוביץ' 17:13, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

תואר של כוכב נולד בלי לגשת לתחרות.--Tharbad ‏ 17:17, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] מחקר

ישנה בעיה ברורה בהצבעה הזו - לאף אחד אין מושג על הקבוצה הזו, אבל נראה לכולנו שסביר שהיא הייתה קיימת (או כך משתמע מהדיון, לפחות). במקרה כזה, אין ברירה אלא לבצע מחקר ולנסות לדלות עליה מידע. בתור התחלה עיינתי במעט מהערכים המוכחלים של חברי הקבוצה. הערך המרשים ביותר הוא של רנן שור, שם כתוב:

בשאר הערכים החברות בקבוצה מוזכרת כבדרך אגב כמשפט סתום: "X היה חבר בקבות קי"ץ (קולנוע ישראלי צעיר)" או לא מוזכרת בכלל. את הפיסקה המורחבת בערך על שור כתב עמי דרור, שהיה ויקיפד פעיל ותורם שאף עזר לא מעט במתקפת האיכות בקולנוע הישראלי (וניתן לראות את המדליה שאלמוג נתן לו). הבעיה היא שעמי לא היה פעיל מאז המתקפה, כך שאני בספק אם יצלח איזשהו נסיון ליצור עימו קשר.

אז מה כן יש לנו? אני, אישית, לא מכיר את הקבוצה, אבל זה לא כל כך מפתיע אותי שכן אף פעם לא התעניינתי עד כדי כך בתעשייה המקומית. גם אף אחד אחר לא מכיר את הקבוצה. אומנם אי אפשר לפסול את עצם קיומה בזאת, אבל אני חושב שניתן בבטחה לפסול השפעה גדולה על התעשייה. יש לשים לב גם לתקופת הפעילות הקצרה (כשנה, אולי פחות) - דבר שמעלה ספק על יכולתה ליצור מהפכה תפיסתית של ממש. מה אנחנו כן יודעים? אנחנו יודעים שבקבוצה קצרת המועד הזאת היו חברים מספר יוצרים, חלקם גדלו והפכו להיות יוצרים מוצלחים. לא ידוע לנו דבר על פעילותה או על השפעתה.

עד כאן מויקיפדיה. עברו לגוגל. חיפוש בגוגל עם מחרוזת חיפוש נאותה מביא 90 תוצאות. כמובן, חלקן לא רלוונטיות עקב השגירות של המונח, אבל ישנן כמה שכן מתאימות. אחת התוצאות (למעשה, המעניינת ביותר שמצאתי) היא דף הקישורים של אורט בנוגע לקולנוע. בפריט האחרון האינדקס מקשר לקרן הקולנוע הישראלי (לדף הבית שלה, כמובן) וכותב:

ביקור באתר של הקרן לא מגלה דבר על עברה. לפי האתר, הקרן קמה מטעם של משרד החינוך התרבות והספורט ומשמשת כרשות המבצעת של המועצה הישראלית לקולנוע. כל קשר למחאות סטודנטים לקולנוע אינן מוזכרות באתר.

לסיכום: למדנו שכנראה היה גוף שכזה, קצר ימים, שהיה חלק מההתפתחויות התרבותיות שהובילו להקמת קרן הקולנוע הישראלי (הדבר מוזכר כבדרך אגב ובלקוניות רבה בתוצאות אחרות, שעיקרן מסמכי סטודנטים, כמו זו וזו ובכך מקבל אישור, לטעמי). עד כמה התופעה הייתה גדולה? אני משער שלא כל כך, אחרת היה כתוב עליה יותר. על כן, לטעמי, הדבר זכאי ללא עוררין לאיזכור בויקיפדיה, עדיף תחת הערך קרן הקולנוע הישראלי (כרקע להקמתה). אני מציע איחוד ושלום עולמי. יש מתנגדים? זהר דרוקמן - אהמ 20:28, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

טוב, אז זה כבר בוצע (לפחות החלק של האיחוד) - ראו קרן הקולנוע הישראלי#הקמת הקרן. אולי יש עוד כמה פרטים להשלים, אבל בסך הכל - הדבר מאוזכר. אני לא מאמין שיש סיבה אמיתית לכתוב על ארגון שעשה קצת רעש ברדיו, לחץ על פוליטיקאים למשך שנה, הצליח במטרתו ופסק לפעול מאז. לטעמי, אפשר למחוק. יש מתנגדים לשלום עולמי? זהר דרוקמן - אהמ 21:07, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

לא, אבל צריך הצבעה.--Tharbad ּ-–ּ שיחה ‏ 22:13, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אם דיברת על שלום עולמי: זה רק עניין של זמן עד שנגיע להצבעות בדבר זה. אם דיברת על איחוד: לא צריך הצבעה, מספיק הדיון שמתפתח כאן. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:35, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

כן, אני בהחלט מתנגד.

כשיש ערך אפשר לקשר אליו בקלות מהערכים של כל מי שהיה מעורב בזה. ברגע זאיחדו את זה עם משהו אחר, זה כבר לא אפשרי. וגם לא הבנתי מה יצא לנו מהאיחוד הזה? כלום. eman • שיחה • (: \ ): 22:16, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה מתנגד לשלום עולמי? לא משנה. מה הבעיה לשנות את הקישורים כדי שיצביעו על הפיסקה המתאימה בערך הכללי? הנקודה היא שהיישות שנקראת קבוצת קי"ץ לא הייתה בדיוק קיימת מלבד בנסיון להקים את הקרן. הם לא עשו דבר מה ייחודי מעבר לכך (עד כמה שאני הצלחתי לברר) ולמעשה כל פעילותם מסתכמת בהישג זה. אומנם זהו הישג לא מבוטל שהושג בזמן קצר יחסית, אבל הוא דיי בולע את הקבוצה עצמה - כל יישותה, כל הוויתה - מסתכמת בקרן. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:38, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

א. לא זה הרושם שקיבלתי. זו היתה תוצאה שאולי הייתה התוצאה היחיד,ה אבל לא מהות הקבוצה.

ב. לקשר לפיסקה זה פחות טוב מלקשר לערך.

ג. בכל מקרה, עצם זה שהאנשים האלה היו חברים בקבוצה מסויימת זה דבר בעל ערך (תרתי משמע).

eman • שיחה • (: \ ): 22:41, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

1. מכל מה שהצלחתי לדלות - עושה רושם שזו התוצאה היחידה. אילו עוד תוצאות כבר אפשר לצפות מקבוצה שהפסיקה פעולתה בתוך שנה (כאשר הממשלה החלה בהקמת הקרן)?
3. אלא אם כן הערך הוא חסר ערך.
4. נו באמת. אם עתה יתגלה שעשרה אנשים בעלי ערך שיש לנו עליהם ערך, היו חברים באותה מועצת תלמידים בחטיבת הביניים - תרשום עליה ערך? הרבה אנשים היו חברים בהרבה מפעלים והקווים מצטלבים לא פעם ולא פעמיים - השאלה היא אם אותו מפעל אכן ראוי לערך, לא האם החברים בו ראויים. עד עתה, לפי מה שבדקתי, כל החברים ראויים לערך בזכות עצמם, בלי קשר למפעל. עצם חברותם בעבר בו איננה ראיה לחשיבותו - היא רק ראיה לכך שכולם הסתובבו באותם מעגלים באותה תקופה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:48, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

OK במקרה בדיוק התחום שלי הקבוצה הזו היא אחד הדברים היותר חשובים שקרו לקולנוע הישראלי. הם האנשים שדחפו לכיון הקולנוע ההישראלי החדש בכוון חדש. לקח לרעיון להתבש ולהבשיל קצת יותר מ10 שנים. אבל הם זרעו את הזרעים לשינוי. הם אחראים שהיום יש סרטים כמו כנפים שבורות וחתונה מאוחרת ולא סרטים כמו מצלמה חהחהה עם יודה ברקן או אבא מגניב 351TV_Eye 08:33, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

הקבוצה או האנשים? תוכל לתת דוגמאות לדברים שהקבוצה עשתה שגרמו למה שאמרת? גדי אלכסנדרוביץ' 08:39, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

היא עשתה כמה דברים דבר ראשון להביא לתודעת הממשל והחברה את ההבנה בצורך בתרבות יצירה קולנועית. וכמו כן רוב חבריה אחרי זה חזרו לאקדאמיה והנחילו את הדוקטרינה הזו לדורות הצעירים היותר. הם בעצם היו הזרעים של השינוי. נכון שאי אפשר להצביע על משהו נקודתי שהם עשו אבל אפשר בהחלט להצביע על כיון שהם התחילו בדחיפתוTV_Eye 11:57, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

ממה שאתה אומר אפשר לכתוב עליהם 5 שורות, 10 אם הכותב למד ספרות במערכת החינוך בשנים האחרונות.

בשביל זה אפשר להוסיף פסקה עליהם בקרן הקולנוע הישראלי ולציין שהם זרעו את הזרע לצמיחת הקרן. יותר מזה הם לא עשו לפי כל מה שנאמר פה. אם נדמה את העסק לאומנות כי אז הם היו מקור ההשראה של הצייר שצייר תמונה בשם "קרן הקולנוע הישראלי". נראה שהתמונה הפכה לדבר חשוב מספיק בשביל ערך אבל ההשראה עצמה לא זכתה לערך משלה כיוון שרק נתנה דחיפה לצייר והוא זה שעשה את השאר, להשראה מגיע אזכור אך לא ערך.--Tharbad ּ-–ּ שיחה ‏ 03:51, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה ודאי מודע לכך שלא אמרת כלום על מה שהקבוצה עשתה. "להביא לתודעת הממשל" - איך? על ידי הפגנות? פגישה עם נציגי ממשל? הופעה באמצעי התקשורת? "אחרי זה חזרו לאקדמיה והנחילו את הדוקטרינה" - בשם הקבוצה? כחלק מהקבוצה? בגלל הערכים שספגו כשהיו שייכים לקבוצה? על פי איזה עקרון שעליו הוחלט כשהיו חברים בקבוצה? גדי אלכסנדרוביץ' 08:20, 11 בספטמבר 2006 (IDT)