ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קצרמר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<קצרמר

תאריך תחילת הדיון: 14:31, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

[עריכה] למחוק

1. דוד שי 15:54, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
2. ‏pacman • שיחה 15:56, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
3. ינבושד.
4. ירון 16:06, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
5. ערןב 16:11, 29 בספטמבר 2006 (IDT), התלבטתי, ובסוף החלטתי שאין בו תועלת על פני המצב הקיים.
6. עוזי ו. 16:20, 29 בספטמבר 2006 (IDT). זה תחדיש שאינו ראוי לערך אנציקלופדי.
7. ‏odedee • שיחה 19:24, 29 בספטמבר 2006 (IDT) מחקנו את מר"ן שהוא מושג של קהילת העורכים בישראל, בגלל שלא מוכר מושג כזה בציבור. גם את קצרמר, שהוא מושג פנימי של קהילת עורכי ויקיפדיה העברית יש למחוק מאותו נימוק.
8. בכל קצרמר יש הפניה לדף ויקיפדיה:קצרמר. אני חושב שזה מספיק. eman • שיחה • (: \ ): 19:29, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
9. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:32, 29 בספטמבר 2006 (IDT) על זה הצבעה?
10. בעד מחיקה, אותו נימוק של מספר 8 (יש הפנייה ממילא בתבנית) --אבי קדמי 19:34, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
11. טרול רפאים 20:55, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
12. סקרלט 21:24, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
13. מלך הג'ונגל 21:59, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
14. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:09, 29 בספטמבר 2006 (IDT) הפדרת דת ומדינה. אהה, סליחה, ערכים ודפי מערכת.
15. למחוק, מנימוק מס' 8. דני. Danny-w 23:19, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
16. דניאל • שיחה 00:45, 30 בספטמבר 2006 (IDT) מנימוקי 7
17. מתן 06:39, 30 בספטמבר 2006 (IDT). אחרי התלבטות רבה... אם גופים מחוץ לויקי יאמצו את הביטוי, אז אולי יהיה טעם לכתוב ערך במרחב הראשי.
18. אין מערבבים קודש בחול קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:54, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
19. • עידו ••• שיחה 17:47, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
20. דניאל ༒ שיחה 19:41, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
21. Hidro 21:04, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
22. נריה 22:22, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
23. --אורי • שיחה 16:57, 2 באוקטובר 2006 (IST) מסכים עם eman.
24. רחל 19:40, 3 באוקטובר 2006 (IST)
25. Assafn 00:42, 4 באוקטובר 2006 (IST) לא בלב שלם אבל...
26. עמית 04:45, 4 באוקטובר 2006 (IST)
27. Green Ape • שיחה ‏ 04:58, 4 באוקטובר 2006 (IST) אבל מישהו (בוט..) צריך לתקן את כל הקישורים
28. בוודאי, איזו שאלה? (אני גם מוחק ההפניה המקורית, מי היה מאמין שתיפתח מפעולת תחזוקה פשוטה כל כך תיבת פנדורה כזאת.) ‏– rotemliss – שיחה 21:25, 5 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] להשאיר

1. גדי אלכסנדרוביץ' 14:31, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
2. יובל מדר 14:40, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
3. Godfather ♣ שיחה ♣ 15:08, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
4. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:10, 29 בספטמבר 2006 (IDT) מיקסום נגישות קוראים
5. דורית 19:24, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
6. יואבי2 23:12, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
7. אני מקוה שבחירתי לא נובעת משיקולים פוליטים תומאס 16:57, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
8. אייל בארי 17:46, 30 בספטמבר 2006 (IDT)
9. DGtal 21:55, 30 בספטמבר 2006 (IDT) הסבר בדיון
10. AsEx 03:03, 1 באוקטובר 2006 (IST)
11. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 13:41, 3 באוקטובר 2006 (IST)
12. קיווי 15:53, 3 באוקטובר 2006 (IST)
13. חגי אדלר 02:12, 4 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] דיון

הועלתה דרישה למחוק את הדף שכן הפניות מערכים למרחב ויקיפדיה אינן בקונצנזוס. לדעתי יש שתי סיבות להשארת הדף:

1. מעיון בהיסטוריה שלו עולה שהוא מושך מזיקים שכותבים בו שטויות.
2. ההפניה מקלה על משתמשים שמחפשים הסבר לשאלה מהו קצרמר, וגם תקל על אלו שמעוניינים לקשר לדף הויקיפדי שעוסק בקצרמרים. גדי אלכסנדרוביץ' 14:31, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

קצרמר הוא מושג פנימי של ויקיפדיה, ולכן הוא נמצא במרחב השם "ויקיפדיה", כפי שמבהיר שמו ויקיפדיה:קצרמר. יש להשאיר אותו כמושג פנימי, ולא ליצור הפניה אליו מהמרחב הראשי, מרחב הערכים. כאשר משתמש מגיע לערך שהוא קצרמר, ונתקל שם במילה "קצרמר" הוא מקבל קישור שמסביר לו מה זה קצרמר. די בכך.

עיון בהיסטוריה של הערך מלמד על שני חוכמולוגים שהתנכלו לערך, ועל אחד שכתב אותו בתום לב. זו איננה מתקפה כה חמורה שמצדיקה את קיום הערך. אין לתת למשחיתים ולחוכמולוגים לקבוע את פני ויקיפדיה.

צ'כלברה טוען שהערך תורם ל"מיקסום נגישות קוראים", ובהתאם לכך אני ממליץ לפתוח את ההפניה צ'כלברה, שתפנה לדף משתמש:צ'כלברה. צ'כלברה יקירנו הוא מאושיות ויקיפדיה, וקוראים רבים הנתקלים בשמו רוצים לדעת מיהו ומה מקור שמו. ראוי שנזכה גם אותם ב"מיקסום נגישות קוראים" :-) דוד שי 16:09, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

מספיק ודי עם האיומים הללו שחוזרים בכל דיון. אם אתה רוצה, פתח את ההפניה צ'כלברה, וחשוב במי אתה פוגע ומה האמירה שאתה אומר כשאתה עושה זאת. גדי אלכסנדרוביץ' 16:13, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

גדי, אינני מאיים על איש, ואם הרמז ":-)" לא אמר לך דבר, כנראה שהוויכוח הזה מייגע אותך.

אוסיף בעניין הנגישות: חשוב שמשתמש חדש (וגם ותיק) ידע ללחוץ על הקישור עזרה המופיע בצד ימין של כל דף, כדי לקבל הסבר על כל נושא הכרוך בתפעול ויקיפדיה שאינו ברור לו. לאחר שילחץ על קישור זה, יפגוש את תפריט העזרה, שבתחילתו יש הפניה לדף ויקיפדיה:מונחים, המסביר גם מה זה קצרמר. מתן הפניה מקצרמר הורס את משמעותו של הקישור "עזרה", ובכך מביא ל""מינמוז נגישות קוראים" (מי שלא מבין מה זה מינמוז שישאל את צ'כלברה, כי, תודה לאל, הערך מינמוז טרם נכתב). דוד שי 16:09, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

אכן, ויכוחי המדיניות הבלתי פוסקים ומתקפת ההצעות הבלתי פוסקות למחוק ולהרוס מעייפות אותי מאוד. גדי אלכסנדרוביץ' 16:25, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

עם כל הכבוד, ועל אף שאני מסכים איתך, אני לא חושב שחייבים להיות כאלה עוקצניים. ירון 16:25, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

צריך באמת משהו דרסטי על מנת להעליב חובב חופש ביטוי כמוני (בזאת אני נותן לכולכם הרשאה מלאה לעלוב ולעקוץ אותי כאוות נפשכם. עם זאת, ראו הוזהרתם, צ'כבלרה הוא שמו של אמסטף....) ודוד, עודדי הקדים אותך כבר. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:27, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

רק הערה אחת. אנשים הביאו נימוקים לכך שאין צורך בערך קצרמר במרחב הערכים, אבל ההצבעה היא לא על ערך כזה. (אין ערך כזה, ואיש אינו מעוניין לכתוב אחד) ההצבעה היא על יצירת הפניה לדף ויקיפדיה:קצרמר אליו רוצים 100% מהאנשים שיקישו קצרמר בתיבת החיפוש להגיע. (ודפי הפניה אפילו לא מופיעים ברשימת הערכים של ויקיפדיה ולא ניתן להגיע אליהם באמצעות הקישור "ערך אקראי". כתיבת "ויקיפדיה:קצרמר" מאריכה את שם הערך כמעט פי שלוש, ללא צורך. יובל מדר 17:07, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

מה זה חשוב? זה מערבב קודש וחול! ואנשים יחשבו שזה לגיטימי לקשר מעוד דפים במרחב הראשי למרחב ויקיפדיה, ואז אנה אנו באים? אני צופה נזקים כבדים לתדמית שלנו, שלא לדבר על כך שהדף אוכל ושותה וכל הבוטים עובדים עליו. והכי חשוב: אין בדף הזה שום תועלת ביחס למצב הקודם, כי מי כבר כותב "קצרמר" בתיבת החיפוש כשהוא רוצה להגיע לרשימת הקצרמרים? אף אחד! הרבה יותר פשוט ללחוץ על "שינויים אחרונים", לחכות עד שהדף יחזור לתפקד (10 שניות) ולחפש בתיבה העמוסה שלמעלה את "קצרמר". (כן, הויכוח הזה אכן מייגע אותי, תודה). גדי אלכסנדרוביץ' 18:08, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

ניסית לחפש "קצרמר"? החיפוש נותן כרגע כתוצאה ראשונה את ההפניה הזו, שעתידה להמחק. במקום השני (שלאחר המחיקה יהפוך כנראה לראשון) מופיע וק:ק שמוביל לקטגוריה:קצרמר. אינני סבור שלאחר שתיעלם ההפניה המטעה הזו אדם שיחפש קצרמר ייתקל בקושי כלשהו. ‏odedee • שיחה 21:03, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה מדבר על חיפוש בגוגל? אני מדבר על חיפוש בויקיפדיה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:23, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

לא, אני מדבר על חיפוש בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 22:26, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

אז יש לי הזדמנות ללמוד משהו חדש. כשאני מחפש "קצרמר" הוא פשוט מכניס אותי לדף (כי קיימת התאמה ישירה). איך רואים את כל התוצאות האפשריות? גדי אלכסנדרוביץ' 23:10, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

במקום ללחוץ "לך" או enter אחרי ההקלדה, לחץ עם העכבר על "חיפוש". ‏odedee • שיחה 03:15, 1 באוקטובר 2006 (IST)

תודה, אף פעם לא שמתי לב שיש הבדל... אם כי אצלי הקישור המדובר מופיע רק במקום השביעי. גדי אלכסנדרוביץ' 06:43, 1 באוקטובר 2006 (IST)

יש לי נימוק מקורי להשאיר: המושג קצרמר אכן מופיע במרחב הערכים. למעשה, הוא מופיע אלפי פעמים במרחב הערכים. אדם ישאל את עצמו: מה זה קצרמר? לא תמיד הוא ילחץ על המילה קצרמר בתבנית עצמה. לעיתים הוא יחשוב שזו מילא עברית מקובלת והוא פשוט לא היה באותו שיעור בתיכון, ולכן הוא ייחפש את זה כערך.

אומנם יש כלל לא לערבב בין המרחבים, אבל זה חריג בו הדבר מוצדק לדעתי. DGtal 21:54, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

זה נימוק פוסט מודרניסטי קלאסי אך שגוי. ויקיפדיה אינה יוצרת את המציאות שמחוץ לה. כשאנשים יתחילו לדבר על קצרמרים בפורומים, נדע שלא רק שנדרשת ההפניה לויקיפדיה:קצרמר, אלא נדרש ערך במרחב הראשי. ‏odedee • שיחה 22:28, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

שלום לכולם, לגבי הטענה של עודדי (עד כמה "קצרמר" מופיע מחוץ לויקי)עשיתי חיפוש מתקדם בגוגל על המילה "קצרמר" בדפים שלא מופיעות המילים ויקיפידה, איןציקלפודיה, ויקיציטוט, ויקימילון, ויקיטקסט 4840 התוצאות [1] ע.ב 22:57, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

דפדפת קצת בקישורים? ממה שראיתי מדובר ב-74 מופעים, בעצם. רובם הם עותקים כאלה ואחרים של ויקיפדיה. נכון שיש פה ושם איזכורים בפורומים וכו', שמדברים בהם על נסיונות יצירת קצרמר בוויקיפדיה. בעתיד אולי באמת נשפיע על המציאות כל כך עד שהמילה תהפוך למושג בדיבור. אבל הבדיקה שאתה עצמך ביצעת מראה שזה אינו המצב כיום. ‏odedee • שיחה 03:13, 1 באוקטובר 2006 (IST)

בכל מקום במרחב הערכים בו מופיעה המילה "קצרמר", היא לא מופיעה סתם, אלא עם קישור לויקיפדיה:קצרמר.

עכשיו, אתה רוצה לומר לי שאדם נורמאלי לא יילחץ על הקישור, אלא ייטרח ויקליד את המילה במשבצת החיפוש, ויחפש אותה? פחחחחח...

eman • שיחה • (: \ ): 03:11, 1 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מה ההבדל?

שימו לב שזה לא המקרה היחיד של הפניה ממרחב הערכים למרחבים אחרים - כל קיצורי הדרך שלנו (וק:מ ודומיו) נמצאים למעשה במרחב הערכים (כי אין מרחב שם 'וק'). והערה לעניין בוטים - לבוטים שאני מריץ ההפניה הזו לא מפריעה יותר מכל הפניה אחרת, ואני כמעט בטוח שזה המצב גם אם הבוטים האחרים. וחוץ מזה, נוחות הבוטים לא צריכה להיות שיקול. נדב 15:59, 3 באוקטובר 2006 (IST)

"נוחות הבוטים" הוא שיקול שמופיע בטענות ה"אכילה ושתייה" של ערכים באופן כללי. מה דעתך על כך? גדי אלכסנדרוביץ' 19:32, 3 באוקטובר 2006 (IST)

אין ספק שאם מספר הערכים בוויקיפדיה יעלה פי שתיים, מספר הפעולות שהבוט יצטרך לעשות יעלה גם הוא (פי שתיים, יש להניח). אבל זה לדעתי נכלל בתוך 'הרעש הכללי' - ברור שאנציקלופדיה עם 90,000 ערכים דורשת יותר רוחב פס מאשר אנציקלופדיה עם 45,000, וזה נלקח בחשבון ממילא. דווקא אלה העריכות הפחות נוראיות, יחסית לצורך בהגהה, לדוגמא (עריכת בוט דורשת שלוש בקשות דף מהשרת. הגהה דורשת את זה + השקעת זמן אנושי, שהוא משאב חסר בהרבה). נדב 22:29, 3 באוקטובר 2006 (IST)

אגב, שמתם לב למקצרמר למובחר? האם יש הבדל משמעותי? אגב, אם קישור לוויקיפדיה:קצרמר מופיע בכל קצרמר, עד לא מזמן הקישור לוויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה הופיע בכל עמוד. אייל בארי 21:11, 4 באוקטובר 2006 (IST)