שיחת משתמש:תומאס/ארכיון 4

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 תקציר עריכה 2 משתמש:תומאס/מסה קריטית 3 כלכלה השתתפותית 4 לוח מודעות 5 בקשת ערך 6 בוא תצביע 7 שלום 8 הוקאן סיראן 9 Yesterday 10 סקסופון 11 ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תבנית מפנה 12 בילעין

[עריכה] תקציר עריכה

שלום, תומאס. נתבקשת בעבר (ונחסמת אז לחמש דקות) להימנע מתקצירי עריכה בעייתיים־פוגעניים ונושאי דעות ומחאות. אני מבקש ממך שוב להימנע מכך. מחקתי את הגרסה הראשונה של הערך מונינג בשל כך. מחאה היא דבר לגיטימי, אבל לא במסגרת הזאת. בברכה, ינבושד 19:46, 8 בפברואר 2007 (IST).

קיבלתי בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 22:44, 8 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] משתמש:תומאס/מסה קריטית

הדף הזה הוא פרסומת, לא פחות ולא יותר, אתה נדרש למחוק אותו. טרול רפאים 23:03, 8 בפברואר 2007 (IST)

אין לי רווח מהדף הזה, ולכן הוא אינו פרסומת. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 23:17, 8 בפברואר 2007 (IST)

פפפ...זה ממש נראה כאילו אתה רודף אחריו ומחפש אותו...אם מישהו היה מקים דף שמזמין אנשים להתנדב למען הרוח הישראלית או משהו כזה, אז היו עוזבים אותו בשקט. זאת לא פרסומת מסחרית, זה לא דף עם אלפי תמונות שתופס לויקיפדיה מלא מקום. זה כמו עוד פרט שמישהו שם על עצמו בדף משתמש ומזמין אנשים להצטרף אליו. דיי לקטנוניות Odonian 23:22, 8 בפברואר 2007 (IST)

תומאס דווקא זכה לבקשה מנומסת מכיוון שהוא פעיל יחסית פה, בדרך כלל הדרישות חריפות הרבה יותר, כך שהטענה אותי לפחות משעשעת.

ולנושא, אין חשיבות בכלל לשאלה האם אתה מרוויח מהפרסומת או מישהו אחר. לפי הטיעון הזה, גם מעריץ מיקרוסופט (ויש כאלו) יכול לכתוב פה דף פרסומת ל-Office ולטעון שהוא לא מרוויח כלום. אני דווקא מחבב את הרעיון של מסה קריטית (ומכיר מישהו אפילו שמשתתף בה), אבל לצערי אין ברירה אלא למחוק את הדף. טרול רפאים 23:26, 8 בפברואר 2007 (IST)

תסכים איתי שיש הבדל משמעותי בין חברה מסחרית כמו מיקרוסופט (או כל חברה מסחרית אחרת) לבין מנהג של רכיבה בצוותא על אופניים. והטענה בקשר לזה שאתה מחפש אותו, קשורה לכל היסטוריית הויכוחים שבה הייתם בטוחים שהוא משחית, עם אדם שבאמת תורם הרבה לויקיפדיה. Odonian

תומס פרסומת זה פרסומת הדף נועד לקדם את משנתך החוץ ויקיפדית. הידרו 23:36, 8 בפברואר 2007 (IST)

תומאס, בשביל לעקוף את הקטנוניות המיותרת הזו, אני מציע לך פשוט להעביר את הדף הזה לדף המשתמש שלך ופשוט לספר על כל מה שכתוב שם בתור תחביב שלך, ולהזמין אנשים להשאיר לך הודעה אם הם רוצים לדעת מתי פעם הבאה. ככה לא יהיה להם מה להגיד לך. זה כמו שתגידו לבן אדם שכותב בדף המשתמש שלו כמה כיף ללמוד אנתרופולוגיה ומציע לאנשים גם ללמוד את זה, שזה פרסומת. Odonian 23:45, 8 בפברואר 2007 (IST)

ויקיפדיה איננה מתעניינת בהבדלים בין חברה מסחרית לפרויקט לא מסחרי, בעיקר מכיוון שההבחנה איננה תמיד חד משמעית (ואין טעם להגיד, טוב אז עכשיו אנחנו יודעים, שזאת מדיניות שלא ניתנת לאכיפה).

העברה של הטקסט לדף המשתמש עצמו לא תשנה דבר וחצי דבר, למעשה גם מה שיש שם עכשיו הוא קרוב להפר את האיסור על פרסומת. כפי שכתוב בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#כללי:

"דף בית אישי. לויקיפדים יש דפים אישיים משל עצמם, אך הם משמשים לעבודה על האנציקלופדיה. כמה ויקיפדים מפורסמים במידת-מה תרמו משמעותית למאמרים אנציקלופדיים על אודות עצמם ועל הישגיהם, וזה התקבל על פי רוב לאחר ויכוחים. אך כמובן הסטנדרטים של מאמרים אנציקלופדיים תופסים לגבי דפים כאלה בדיוק כמו לכל מאמר אחר. יצירת שפע קישורים והפניות למאמרים אוטוביוגרפיים אינה עולה בקנה אחד עם רוח ויקיפדיה. אם אתם רוצים לבנות דף בית אישי בלי קשר לעבודה על האנציקלופדיה, יש הרבה ספקים של דפי בית בחינם באינטרנט."

אין ספק שהדף הנ"ל איננו עומד בקריטריון הזה ולכן יימחק בסופו של דבר, כל השאלה היא כמה מאמץ יידרש ממני בשביל להביא למחיקתו. ממש לא ברור לי למה Odonian מנסה לסבך את תומאס בשטויות אבל מה שברור לי שהוא לא תרם (אם לנקוט בלשון המעטה) לסיכויי ההישארות (הקלושים בלאוו הכי) של הדף הזה בדבריו עד כה. טרול רפאים 17:29, 9 בפברואר 2007 (IST)

אבל הרי ברור שמה שכתוב בציטוט שהבאת לא באמת מיושם. מסקירה קצרה של דפי משתמש של מפעילי מערכת, ראיתי שחלקם כותבים גם דברים שלא קשורים לאנציקפלודיה. מספרים מה הספר האהוב עליהם, מה הדמות המצויירת המוערצת עליהם או שסתם כותבים שטויות בהומור - בקיצור, דברים שלא קשורים בכלל לעבודה על האינצקלופדיה. אם זה המצב בחלק מדפי המשתמש של מפעילי המערכת, קל וחומר שהמצב "חמור" שבעתיים בדפים אחרים. לכן לדעתי זה מיותר להתעסק בשטויות, כלפי ויקיפד שתורם לויקיפדיה, וכתב כבר מספר נאה של ערכים, במקום להתעסק בכתיבת ערכים או טיפול באנשים שבאמת מזיקים לויקיפדיה. באופן כללי, אני חושב שההזמנה להצטרף למסה הקריטית לא מזיקה לויקיפדיה כהוא זה, אבל גם ההסרה של העמוד לא תזיק לויקיפדיה. בכל מקרה, הויכוח מיותר - לא משנה מה תהיה התוצאה בסוף, אף אחד לא ירוויח כאן כלום (גם לא ויקיפדיה). Odonian 20:50, 9 בפברואר 2007 (IST)

מה שכתוב אצל אחרים הוא פחות או יותר מה שכתוב בדף המשתמש של תומאס ולכן הוא לא נדרש להסיר את הטקסט משם. הדף המוזכר בכותרת הוא דף פרסומת גלויה ופשוטה. לי נמאס, אם אתה לא מסוגל לזהות פרסומת שאתה נתקל באחת, אינני יכול אלא לרחם עליך ולקוות בשבילך שיש לך הרבה כסף לבזבז על שטויות.

אם לתומאס יש מה לכתוב לכתוב בנושא, או עדיף למחוק את הטקסט, אגיב פה, עד אז חדל לבזבז את זמני. טרול רפאים 21:09, 9 בפברואר 2007 (IST)

אני מסכים שזה בהחלט בזבוז זמן. Odonian 21:33, 9 בפברואר 2007 (IST)

אני עדיין מחכה להודעה שלך לגבי המחיקה. טרול רפאים 18:42, 13 בפברואר 2007 (IST)

למשתמש:Odonian דעה דומה בעניין הזה לשלי, אין טעם שאחזור על דבריו. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 21:10, 13 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] כלכלה השתתפותית

אני לוקח על עצמי לתרגם את הערך הזה. הוא קצת ארוך, אז זה ייקח לי זמן, אבל לדעתי הוא מעניין וחשוב. אם סיימת לתרגם את הסמלים האנרכיסטים ובא לך להתחלק בתרגום של הערך הזה, אז תגיד. Odonian 22:49, 12 בפברואר 2007 (IST)

נתקעתי באמצע, אני עסוק בעניינים (חשובים) בעולם האמיתי. יישר כוח! בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 00:18, 13 בפברואר 2007 (IST)

מעולה. אפשר לדעת במה? (אם לא כאן, אז במייל). Odonian 08:43, 13 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] לוח מודעות

לא נועד לעדכונים כמו זה שניסית לדחוף אליו. הקישורים לקטגוריות הרלוונטיות נמצאים בדף שינויים אחרונים וברשמית המעקב. לוח המודעות נועד להפנות אנשים לדיון ספציפי שלא זכה לתשומת לב. על הצבעות מחיקה הדבר האחרון שאפשר לומר הוא שהן לא זוכות לתשומת לב. ‏odedee • שיחה 18:18, 13 בפברואר 2007 (IST)

כאמור, אין טעם להכניס הודעות חסרות משמעות ללוח ואתה מתבקש לא לעשות זאת. ‏odedee • שיחה 22:43, 13 בפברואר 2007 (IST)

מה לא ברור במה שאני כותב? אתה לא יכול לזרוק עשרות שמות של ערכים לתוך הדף ולגרום לכל הבקשות לעזרה בדיונים להיזרק אחורה בגלל זה. יש קישור לקט' ממספיק מקומות, אף אחד לא צריך את "השעון הדובר" הזה. ‏odedee • שיחה 09:11, 14 בפברואר 2007 (IST)

העברה משיחת משתמש:Odedee: ‏odedee • שיחה 22:29, 3 במרץ 2007 (IST)

הערכים שמחכים להבהרת חשיבות לא זוכים להתייחסות. קיבלתי את דבריך בנוגע להצבעות המחיקה, אנא הפסק לשחזר את עריכותיי. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 07:46, 14 בפברואר 2007 (IST)

אם תפסיק לבצע אותן, אפסיק לשחזר אותן. אין מה לקשר מלוח המודעות לדפים וקטגוריות שקיימים תמיד וקישורים אליהם נמצאים מראש כל דף. מה הלאה? תקשר משם מדי יומיים למזנון, ל"הכה את המומחה" ולדלפק הייעוץ? ‏odedee • שיחה 07:47, 14 בפברואר 2007 (IST)

ישנם הרבה ערכים בעלי תבנית חשיבות, שלא זוכים לחשיבות משום שאנשים לא מודעים לעניין הזה. לא מבין למה פסקה אחת כל כך מפריעה לך. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 07:56, 14 בפברואר 2007 (IST)

מפני שבלוח המודעות יש להפנות לדיונים רלוונטיים. כפי שכתבתי, באותה מידה (לא) הגיוני לקשר משם למזנון או לאולם הדיונים של הבוט או לקטגוריית תמונות חשודות וכו' וכו' וכו'. הקישור ללוח המודעות ממילא נמצא באותה השורה בדיוק בראש דף שינויים אחרונים, ובראש דף רשימת המעקב, כמו הקישורים לקט' הצבעות מחיקה, לקט' הבהרת חשיבות, לפרלמנט וכל השאר, כך שזה לא הגיוני בעליל להוסיף בתוכו קישורים לדפים כאלה. ‏odedee • שיחה 08:03, 14 בפברואר 2007 (IST)

במבט חפוז בלוח המודעות, גיליתי שיש לא מעט פסקאות שכתוב בהן "שימו לב שהערך הזה מועמד למחיקה" או "מי יודע מה החשיבות של הערך ההוא?" לפי דעתי עדיף לרכז פעם בשבוע את כל הערכים שעומדים תחת איום החשיבות, ולכתוב אותם בפסקה אחת מרוכזת (אני מוכן לקחת את זה על עצמי) בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 08:14, 14 בפברואר 2007 (IST)

אני מציע שתתנסח בצורה ראויה יותר - בקשה להבהרת חשיבות איננה איום. לוח המודעות נועד להסבת תשומת לב לדיונים (גם הצבעות מחיקה לא צריכות להיות בו). ‏odedee • שיחה 08:18, 14 בפברואר 2007 (IST)

בקשה להבהרת חשיבות היא איום ממשי (על הערך, לא על החברה). אם משתמש אנונימי או חדש כותב ערך, והולך להתעסק בעיסוקים אחרים, ומישהו שם לב לערך ושם תבנית חשיבות ושאר הוויקיפדים לא שמים לב לתבנית, תוך שבוע הערך נמחק. אסור לצאת מתוך נקודת הנחה שמיד לאחר כתיבת ערך, הויקיפד נעמד על רגליו האחוריות ומוכן להתמודד עם התבניות הללו. בנוגע להערה האחרונה שלך בדף שיחתי - מדוע שיחזרת את זה? בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 12:42, 14 בפברואר 2007 (IST)

שאר הוויקיפדים שמים לב לתבנית בדיוק כמו ששמים לב לתבנית הצבעת מחיקה, הקישורים לשתי הקבוצות האלה הם אחד אחרי השני. אני אעביר את הדיון הזה לדף שלך, שם הוא התחיל, אתה מתבקש לא לפזר אותו בין דפים שונים. ‏odedee • שיחה 20:36, 14 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] בקשת ערך

אולי תכתוב ערך על ד. אליר, לדעתי כבר ממזמן מגיע לו ערך. הידרו 21:18, 13 בפברואר 2007 (IST)

לצערי איני יודע לכתוב ערכים (עד עכשיו רק תירגמתי...) כמובן שמגיע לו ערך! בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 21:28, 13 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] בוא תצביע

אתה מוזמן להביע את עמדתך. Odonian 23:25, 13 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] שלום

לידיעתך, אני מנטר בקביעות את קטגורית הבהרת החשיבות, ובמיוחד את האישים בה. יחסיות האמת 15:56, 15 בפברואר 2007 (IST)

סבבה. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 19:29, 16 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] הוקאן סיראן

כשאתה מסיר חשיבות, תדאג להוסיף תבנית קצרמר. ‏סקרלט • שיחה 19:41, 16 בפברואר 2007 (IST)

טוב. תומאס 20:23, 16 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] Yesterday

דיון איחוד מתקיים שבוע ואפילו יותר. אתה לא יכול להסיר תבנית איחוד כי כתבת את דעתך. ‏סקרלט • שיחה 12:04, 17 בפברואר 2007 (IST)

כפי שכתבתי, אין הבדל במקרה הזה בין תבנית חשיבות לבין דיון לגבי איחוד. אם רוצים, ניתן להעלות את הערך להצבעת מחיקה. בברכה, תומאס 12:13, 17 בפברואר 2007 (IST)

לא. דנים על איחוד. ‏סקרלט • שיחה 12:14, 17 בפברואר 2007 (IST)

מה ההבדל (במבחן התוצאה) בין חשיבות שאף אחד לא עונה עליה לבין איחוד שמתממש? תומאס 12:15, 17 בפברואר 2007 (IST)

דיון איחוד מתקיים שבוע ואפילו יותר. אתה הסרת את התבנית אחרי חמישה ימים. ‏סקרלט • שיחה 12:17, 17 בפברואר 2007 (IST)

אני אשמח אם תעני על שאלתי... בכל מקרה, אני מתנצל שהסרתי את התבנית. תומאס 12:18, 17 בפברואר 2007 (IST)

חשיבות פירושה שייתכן שהערך כלל אינו חשוב דיו כדי להופיע בוויקיפדיה - התוצאה של דיון חשיבות עשויה להיות מחיקה, שהיא בלתי הפיכה. איחוד היא החלטה עריכתית, הפיכה, שבה מחליטים רק אם נוח יותר להציג ערך כחלק מנושא רחב יותר. ההשוואה לחלוטין לא במקום. ערן 12:26, 17 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] סקסופון

שלום, בינואר סימנת את הערך לשכתוב ללא הסבר בדף השיחה או בתקציר העריכה. אנא הסבר את פעולתך או הסר את התבנית. תודה, ‏odedee • שיחה 07:18, 22 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תבנית מפנה

למה לשאול אם ממילא לא תסתכל על התשובה? ‏Almighty ~ שיחה 19:58, 25 בפברואר 2007 (IST)

ראיתי את התשובה, אך היא למעשה שאלה חדשה ולא תשובה לשאלתי. אני שאלתי איך אני יוצר תבנית חדשה... יום טוב ותודה על ההתייחסות, תומאס 20:32, 25 בפברואר 2007 (IST)

בסדר, אז אם אתה מעוניין ביצירה מהירה של תבנית חדשה בלי הרבה דיונים, למה לא לפנות ישר לוויקיפדים שמתמחים בזה? למשל משתמש:Yonidebest או משתמש:Rotemliss. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 17:10, 27 בפברואר 2007 (IST)

כעת הבנתי את הצורך בתבנית זו. אני רואה שלא פנית לאף אחד בשביל לקבל עזרה, אני יכול לפנות במקומך? ‏Almighty ~ שיחה 23:43, 3 במרץ 2007 (IST)

בטח. אני כבר ויתרתי על זה. בברכה ובהצלחה, תומאס 11:08, 4 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] בילעין

תומאס היקר,
זה שלעת עתה בוויקיחדושת שורררת אנרכיה ואתה כותב שם כתבות מוטות כאוות נפשך זה לא אומר שאתה יכול לקשר אליהן מוויקיפדיה. אני מקווה שמתישהו יגיעו לוויקיחדשות אנשים שיעשו שם סדר ויכניסו קצת נייטרליות לכתבות, אבל אני מאמין ומקווה שעד אז אתה מסוגל להבין שהכתבות שלך שם בנושא בלעין בלתי-נייטרליות בעליל (זה שאתה מנצל את המצב האנרכי שם כדי להכניס את דעותיך לכתבות זה כבר נושא אחר, אבל לא קשור לוויקיפדיה). אני מניח שלא היית מעוניין שנקשר לדיווחי חדשות על המצב בבלעין שיכתוב, לדוגמא, אביר המתמטיקה (למרות שאני יודע שהוא מסוגל לכתוב בצורה נייטרלית), ולכן אל נא תקשר לכתוב לא נייטרליות שלך. ואגב, באשר ל"מדיניות" - אין כזו, ויתרה מכך: בגלל מצבו העגום של ויקיחדשות, ההתמקדות בנושאים טפלים וכתיבה לא נייטרלית הוחלט להסיר את הקישור אליו מהעמוד הראשי. בברכה, ‏pacman • שיחה 15:05, 27 בפברואר 2007 (IST)