Razgovor sa suradnikom:Pavlemocilac

Izvor: Wikipedija

Dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. - slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije. Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

• Wikipedija - što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
• Pomoć - kako sudjelovati, što treba znati, kako koristiti?
• Slike - obavezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

Ako želite vježbati, možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć, pogledajte:

• kratki tečaj s osnovnim odgovorima
• postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići
• spojite se na IRC prema sljedećim uputama, odgovor stiže trenutno

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za raspravu, korisničkim stranicama i Kafiću molim potpisujte tako što ćete napisati 4 tilde ~~~~.

Još jednom, dobro došli!

--MayaSimFan ☎ 18:51, 6. siječanj 2007. (CET)

Sadržaj 1 Izvrsno 2 Potpisivanje na dnu članka 3 Ime članaka 4 Izgled članka 5 Žuč 5.1 Žuč 5.2 Psihoaktivne droge

[uredi] Izvrsno

Izvrstan početak rada na wikipediji (vidi heroin). Naravno, nije savršen: pogledajte wikipedija:pomoć i uvodni tečaj za još nekoliko dodatnih informacija, tipa postavljanja wikipoveznica. Nadam se da je ovo lijep početak vaše suradnje na wikipediji. --West Brom 4ever ^® 19:16, 6. siječanj 2007. (CET)

imate li dozvolu za prepisivanje tekstova sa farmakologija.com? ako nemate, vaša će djela biti pobrisana. ako imate, prepišite je na mojoj ili svojoj stranici za razgovor. --West Brom 4ever ^® 19:26, 6. siječanj 2007. (CET)

Ja sam autor i vlasnik farmakologija.com Mogu raditi s farmakologijom.com što god želim.....

Samo bih Vas zamolila da upišete svoju dozvolu za preuzimanje sadržaja na Wikipedija:Dozvole za korištenje sadržaja. Shvaćam da ste autor tekstova na farmakologiji.com, ali za svaki slučaj, da sve bude "regularno", a možda vam se netko i pridruži u prebacivanju, nikad se ne zna. Veseli me da smo dobili još jednog suradnika koji želi podijeliti svoje znanje. Pozdrav --MayaSimFan ☎ 19:33, 6. siječanj 2007. (CET)

zahvaljujem na dosadašnjim doprinosima i poručujem vam da samo tako nastavite, jer dosada nismo imali pokrivenu kategoriju o medicini, a pogotovo farmaciji. :-) --West Brom 4ever ^® 19:40, 6. siječanj 2007. (CET)

Ja bih radije rekao poklonio svoje znanje, prije nego podijelio. --Zeljko 19:43, 6. siječanj 2007. (CET)

[uredi] Potpisivanje na dnu članka

potpisivanje na dnu članka nije uobičajeno, jer je wikipedija slobodna enciklopedija. no, za sve tekstove koje postavite sa Vaše stranice farmakologija.com, imate ovo: {{Farmakologija}} i dobijete ovo: Napomena:Ovaj tekst ili jedan njegov dio je preuzet s internetskih stranica Farmakologija. Vidi Dozvola Farmakologija.com.. jednostavno dodate {{farmakologija}}na dno članka :-). --West Brom 4ever ^® 20:01, 6. siječanj 2007. (CET)

dobro vam ide, čak i predobro za početnika, no nemojte zaboraviti dodati kategoriju na dno članka. u vašem slučaju, najbolje bi bilo stavljati ovo: [[Kategorija:Farmakologija]] --West Brom 4ever ^® 20:14, 6. siječanj 2007. (CET)

[uredi] Ime članaka

predodređeno ime članka Ostalo (V) vrlo je nezgrapno i teško za pronaći. toplo preporučam da izmijenite naziv članka radi njegovog lakšeg nalaženja. pitajte ako još što treba, inače ide vam super. :-) --West Brom 4ever ^® 20:22, 6. siječanj 2007. (CET)

Sređeno, sada se zove "Ostali lijekovi - što to i jest.... nego, kako dodati slike? recimo, kemijske strukture...

slike su važan dio wikipedije. o njima ćete naći sve na wikipedija:slike. potrebno je naći pravu i adekvatnu dozvolu za sliku koju postavljate i dodati predložak, što ćete uglavnom pronaći i na wikipedija:slike. ne zaboravite se potpisati sa ~~~~, što dobijete istovremenim stiskanjem tipaka AltGr i 1. --West Brom 4ever ^® 20:29, 6. siječanj 2007. (CET)

slike se dodaju pritiskom na: postavi datoteku u alatima s lijeve strane ekrana. ovo je također obavezno štivo. [1] i [2]. --West Brom 4ever ^® 20:31, 6. siječanj 2007. (CET)

[uredi] Izgled članka

Pozdrav! Drago mi je da se netko uhvatio farmakologije i lijekova. Ipak, budući da sada postavljaš vrlo mnogo članaka, zamolio bih te da se malo zaustaviš i da pokušaš srediti one koje si dosad već postavio. Nešto sam učinio već i ja. Na primjer, uklonio sam kategoriju »Medicina«. Ona nije potrebna jer se kategorija »Lijekovi« već nalazi unutar kategorije »Medicina«. Potom, stavio sam više predložaka. Predlažem stilsku doradu u člancima koji govore o lijekovima, ali započinju definicijom bolesti. Članak o lijeku trebao bi početi nekom kratkom definicijom lijeka. Predložak za »wikipediziranje« služi da te podsjeti da svi članci trebaju biti u skladu sa standardima Wikipedije. To obično znači da trebaš staviti malo više podnaslova kako bi članci bili čitkiji. Isto tako, u mnogim tvojim člancima nedostaju wikipoveznice. Potom, kategorije stavljamo jednu ispod druge, da budućim uređivačima bude čitkije. I konačno, u sve bi članke trebalo postaviti među wiki poveznice. To je najlakše učiniti tako da pronađeš članak o istoj stvari na engleskoj Wikipediji, kopiraš odande sve međuwiki poveznice u svoj članak, dodaš i onu na članak u engleskoj Wikipediji. Nakon toga, u članku na engleskoj Wikipediji dodaš i poveznicu na članak na hrvatskoj Wikipediji. Potom će se već posebni programi pobrinuti da postave odgovarajuće međuwiki poveznice po svim ostalim Wikipedijima. Engleska služi kao glavna referenca, pa je u nju bitno staviti. Ukoliko ti nešto od ovoga nije jasno, bilo bi dobro da proučiš članke koji su ti ponuđeni u dobrodošlici, a ako još imaš pitanja, slobodno pitaj. U svakom slučaju, ponovno te molim da ne stavljaš nove članke dok ove koje si već postavio malo ne središ.--Donatus 23:10, 6. siječanj 2007. (CET)

OK, baja, mudro zboriš, sam još da dodam ostalu kardiologiju pa ću se malo zaustaviti.. Ja sam mislio da wikipedija automatski radi wikilinkove kad ono moras sam postavljati.... aii.... pa to mi učini jako puno posla... no dobro... Tih mojih materijala ima ko šuta. Neki materijali su stilski čudni, slažem se, al evo molim nekoga da mi pomogne malo s tim... Naime, trebalo je sve to napisati, a najlakše je zaići i postaviti napomene da nešto ne valja, najteže se uhvatiti posla. Mislim da sam pisanjem samih tekstova puno i prepuno napravio (da sam ukoričio sve te materijale u knjigu mislimda bi automatski dobio kakvo asistantsko mjesto na jednom od naših medicinskih faxova. Ovako, na Netu... eh... Uostalom - ako nekoga nešto smeta nek prepravlja, fala bogu, ovo je slobodna enciklopedija, pa ukoliko netko misli da nešto ne štima i hoće popraviti - samo naprijed.--Pavlemocilac 23:23, 6. siječanj 2007. (CET)

Pa sad, Wikipedija jest slobodna enciklopedija, ali ima i neka pravila koja su izložena djelomično u dobrodošlici. Još te jednom molim da proučiš kako se uređuje članak prije nego nastaviš stavljati nove. Ja ovdje gubim već sat vremena slijedeći tvoje dodatke i stavljajući oznake što nevalja. Oznake se moraju staviti kako se članak ne bi izgubio u moru ostalih članak i kako bi se znalo što još sve treba napraviti. Ponavaljam, zaustavi se, bez obzira na to što si još naumio staviti i pokušaj srediti članke koje si već postavio.--Donatus 23:31, 6. siječanj 2007. (CET)

De, brate, bar da završim postavljanje kardiologije, da povezice što sam ih stavljao imaju smisla.... a nadam se da će mi bar tu na wikipediji netko pomoći, brate, ovdje bar je to izvedivo... pa nadam se da neću opet sve ko na farmakologiji.com sve sam bez ičije pomoći...--Pavlemocilac 23:35, 6. siječanj 2007. (CET)

Teško će ti netko pomoći u ovoj masi članaka koju si postavio. Zato te baš i pozivam da polako barem na nekoliko njih počneš učiti kako se uređuju. Ljudi jesu susretljivi, ali ne vole da im netko pribavlja stalno posla i na kraju ćete samo svi zatrpavati predlošcima. Budeš li pokazao volje i sam da uređuješ članke, radije će i ostali pomoći kad nešto zapne. Ovako tretiraš ostale suradnike kao neke svoje robove koji za tebe moraju obavljati dosadne poslove. Znam da ti to nije namjera, ali tako ćeš biti shvaćen. Što se poveznica tiče, nije problem ako zasad neke od njih ne vode nikamo, ukoliko namjeravaš dodati još članaka na koje će one voditi. Molim te stoga još jednom, da počneš uređivati već postavljene članke.--Donatus 23:41, 6. siječanj 2007. (CET)

Sad mi se već čini da me vučeš za nos, pa te upozoravam da ćeš, postaviš li još jedan ovakav članak, biti blokiran. Pokušao sam ti doista lijepo objasniti i molio te da učiniš ono na što su svi ovdje obavezni, da poštuješ pravila Wikipedije.--Donatus 23:52, 6. siječanj 2007. (CET)

A da ja sve to maknem što sam do sada stavio? Jesi svjestan koliko medicinskih termina zahtjeva wikipoveznice? NIje ni čudo što se nitko nije prihvatio medicine pošteno jer je medicina specifična. Fakat, ne kužim kako to da si odlučio mi ogaditi ovu wikipediju, pa taman sam došao a postavio si se ko kakav policajac. Meni nikad nije palo na pamet da nekoga na wikipediji toliko gnjavim... Pa ne miješam se ja tebi u teologiju, arheologiju nit teologiju, pa nemoj ni ti meni u farmakologiju. Poštujem ja pravila wikipedije, ali ne mogu sve odmah. A tekstovi će se već srediti, nadam se. Ili ja ili netko drugi koji naiđe. Daj, pokaži malo dobre volje, kada sam ja već odlučio lijepo ustupiti svoje materijale koje sam s mukom radio (i sam ih staviti na wikipediju).--Pavlemocilac 23:58, 6. siječanj 2007. (CET)

Lijepo je od tebe što si odlučio ustupiti materijale, baš kao što i svi suradnici nešto ovdje ustupaju. Ako ništa drugo, onda vrijeme i dobru volju. I ja bih se volio baviti stvarima koje me zanimaju, baš kao što bi to voljeli i svi ostali suradnici, a ne trčati za nekim kome se ne da uređivati članke kako je propisano u Wikipediji. Ti se pravila Wikipedije ne držiš, jer uporno odbijaš postupati prema uvodnom tečaju i ostalim pravilima koja su ti ponuđena i gornjoj dobrodošlici. Ja ti se u farmakologiju ne miješam, nego te upozoravam kako mora izgledati članak. Ne govorim ti o sadržaju, nego o izgledu. Pokaži dakle minimum dobre volje kod uređivanja članaka, pa će i ostali imati dobre volje za tebe. Naravno da ne možeš sve odmah, ali ne moraš odmah zatrpati Wikipediju hrpom neuređenih članaka. Micati ne možeš ono što si stavio, jer jednom kad si tekstove postavio ovdje, oni prestaju biti tvoje vlasništvo. Da si proučio pravila, i to bi znao. I na kraju, nisam se postavio kao policajac, nego kao administrator i samo radim ono što moram raditi. Pokušao sam ti lijepo objasniti, potom sam te lijepo zamolio nekoliko puta, a na kraju sam morao i prijetiti, jer si nastavio po starom. Pogledaj koliko ti je već objašnjenja i upozorenja danas ovdje napisano. Rijetko oko kojeg novog suradnika treba toliko raditi. Ako sam sad imao sat i pol vremena (ili čak i više) baviti se isključivo tobom i tvojim člancima, molim te da i ti pokažeš malo poštovanja, pa posvetiš malo vremena, ne drugima, nego svojim vlastitim člancima.--Donatus 00:09, 7. siječanj 2007. (CET)

Donatus, vidi ovo: http://hr.wikipedia.org/wiki/Ateroskleroza Eto, ima još članaka koji su poput mojih tek istovarenih, a isvejedno ih nisi označio... zašto te nisi označio a sve moje redom si označio. Ma i dobro što si ih označio, to će ljude motivirati da sređuju članke. Al brate, nema smisla da mi daješ žuti karon kad je wikipedija puna članaka poput mojih, pogotovo onih medicinarskih. Možda nisam web dizajner i možda nemam smisla za lijepo, ali barem ne mislim svoje članke ostavljati nedovršenima i nepovezanima... --Pavlemocilac 02:38, 7. siječanj 2007. (CET)

Taj članak dosad nisam vidio. Sad sam i na njega stavio oznaku. Vjerojatno nemaš pregled nad tim koliko se promjena dnevno dogodi na Wikipediji, no kad bi ga imao, bilo bi ti jasno da nešto može vrlo lako promaći. Ipak, suradnik koji je postavio članak Ateroskleroza postavio je sveukupno dva članka i nije zatrpao Wikipediju neuređenim člancima, kao što si to sinoć počeo ti, odbijajući svaku pomisao da ih sam malo središ. Nisam ni ja nikakav web dizajner, pa se ipak potrudim srediti svoje članke. Nije stvar u tome da moramo brzo napraviti što više članaka. Cilj nam je da imamo što više kvalitetnih i urednih članaka.--Donatus 08:00, 7. siječanj 2007. (CET)

[uredi] Žuč

U članku Žuč napravio si malu grešku. Naime, članak je već postojao, premda u vrlo lošem stanju, pa je bio prebačen na stranicu za razgovor, a u glavnom protoru članka stajao je predložak sadržaj. Ti si, kao što se vidi ovdje, uklonio predložak i postavio svoj tekst, koji je bolji od onog prebačenog u razgovor i zaslužuje biti u glavnom prostoru članka. Ipak, ukoliko opet naiđeš na takav slučaj, postupak je sljedeći: dopuniš članak koji se nalazi u razgovoru, a potom zamoliš nekog od aktivnih administratora da ga prebaci u glavni prostor članka. Na taj način čuvamo povijest promjena u članku. Ima još jedna nedoumica. Članak je naslovljen »Žuč«, a tvoj tekst govori o »žučnom mjehuru«. Je li to jedna te ista stvar? Ako nije, tvoj bi članak trebalo premjestiti pod naslov »Žučni mjehur«. Drago mi je da si postavio poveznice, no bilo bi dobro da proučiš kategoriju »Medicina« s njezinim potkategorijama, jer ti ćeš članke iz svoje struke bolje znati kategorizirati, nego što bi to učinio netko drugi.--Donatus 08:31, 7. siječanj 2007. (CET)

[uredi] Žuč

OK, odsad ću tom metodom - prvo prebaciti u kategoriju razgovor, a onda prebaci u glavni dio. BTW, Članku "žuč" mijenjaj ime u "žučni mjehur". Članak o žuči bi morao govoriti o sastavu same žuči (što sadržava...). Što se tiče cijele kategorije "Medicina" to ti je, baja, jako problematično:

1. Kako "Medicinu" kategorizirati? Medicina nije znanost, medicina je struka i sastavljena je od cijelog niza znanosti. Jedna od mogućnosti je po akademski način : Fiziologija, Anatomija.... A druga mogućnost je klinička kategorizacija - Kirurgija, Interna (onda u internu medicinu spadaju kardiologija, farmakologija, endokrinologija, gastroenterologija, hematologija, neurologija, pulmologija), pa kirurke struke u širem smislu (Ginekologija, Urologija, Ortopedija...), Posebne kliničke struke su ti radiologija, onkologija, psihijatrija, patologija, pedijatrija... Tako, klinički, je organizirana svaka bolnica u svijetu, evo ti živiš i IL pa ukoliko odeš u bilo koji tamošnju bolnicu moći ćeš vidjeti takvu organizaciju. Inače, izraelska medicina ti je jaaaako napredna, znam jednog kirurga iz Izraela, Adi Lorian, lik je žestok, vrsan stručnjak, jedan od jaboljih u svijetu, operira po cijelom svijetu, inače je super kao osoba, pravi prijatelj, duhovit, zezator. No, dobro pustimo njega...

2. Elem, tu je i još jedan problem a to je preklapanja - "hormoni" - spada zasad u biokemiju, ali baš i ne bih tamo strpao, meni treba kategorija hormoni u farmakologiji i medicini. Onda tu je kategorija Anatomija - to bi trebalo biti u medicini, ali i u biologiji... A veeelik problem su homonimi - riječ "minerali"... Minerali u geološko-kemičarskom smislu te riječi ima jedno značenje, a u medicinsko-farmakološkom drugo značenje, a meni treba i takva odrednica u "Farmakologiji" kako bi pisao o ulozi kalcija, magnezija, kalija, natrija... ah....

3. Wikipoveznice.... puno i previše ih treba, a nema ih... medicinski jezik je pun tuđica, pun posebnih pojmova i potrebno je nebrojeno povezica. To opet vodi enormnom povećanju novih mogućih članaka (usitanjavanje)...

4. Treba dolje pri dnu svakog članka stavljati interne linkove na srodnu tematiku. Možda je problem taj što ja ne znam tko sve uređuje medicinsko područje , bilo bi dobro da oformimo biomedicinski kružok urednika pa da se dogovaramo, jer bojim se da će nastati kaos di se neće znati ko pije ko plaća, svatko će po svojoj volji prebacivati glanke u ovu-onu kategoriju i paklu neće biti kraja.

U konačnici, medicina je specifična na svoj način, pa nije ni čudo da je se nitko nije pošteno uhvatiti, jer pošteno obradit medicinu u wikipediji - pa to je kapitalno dijelo.... S druge strane, fala bogu da je medicina svuda ista pa nema prijepora kao kada je u pitanju politika i povijest (Srbin tumači na jedan način, Hrvat na drugi, a Bošnjak na treći...) Moj rođo, nekadašnji direktor lexikografskog zavoda Miroslav Krleža mi je pričao kako je u doba stvaranja Jugoslavenske enciklopedije bio akademski rat jer oko nekih članaka nikako nije moglo biti dogovora - primjerice, Skenderbeg - za Albance nacionalni junak, a za Srbe zločinac, koljač Srba.... U medicini toga nema :-) --Pavlemocilac 18:46, 7. siječanj 2007. (CET)

Gospon Pavle, nitko ne kaže da jedan članak ne može biti u dvije ili nekoliko kategorija. --Zeljko 18:49, 7. siječanj 2007. (CET)

Može, može, to nije prijeporno... prijeporno je samo to kako riješiti homonime... Minerali i geološkom i minerali i medicinskom smislu te riječi.... jedino strpat sve u jednu odrednicu - "vitamini i minerali", a "minerali" nek bude za geologiju...--Pavlemocilac 19:06, 7. siječanj 2007. (CET) Lako Minerali (Medicina) Kategorija:Medicina Minerali (geologija) Kategorija:geologija Kužite --Zeljko 19:08, 7. siječanj 2007. (CET) --Zeljko 19:09, 7. siječanj 2007. (CET)

Vi sebi otvorite kategorije i potkategorije, pogledajte moj primjer recimo pod Siouan i vidjet ćete primjer kategoriziranja članaka. Natuknicama u zagradama iza glavnog imena riješavate problem. Pošaljite mi jedan ili dva primjera, pa ću vam pokazati --Zeljko 19:17, 7. siječanj 2007. (CET)

[uredi] Psihoaktivne droge

Vidim da si izradio članke morfin, opijum, heroin, kokain. Kako su ti i drugi navedeni na članku psihoaktivne droge, molio bih ako nije problem, da se sve psihoaktivne droge stave u odgovarajuću kategoriju zbog preglednosti. Razmisli malo i o tome da se barbiturati izdvoje u poseban članak - odnosno da se na članku antiepileptici navedu osnove, a detalji o svakoj skupini u posebnim člancima - ovdje govorim o preusmjeravanju, koje si napravio na stranici psihoaktivne droge što nije najbolje rješenje, već je bolje staviti stranicu za preusmjerenje. --Davor Moravek 20:40, 10. siječanj 2007. (CET)