Vita:Macska

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

Ezt a cikket jelölték referálásra. Ha van kifogásod a cikkel szemben, ott jelezheted. Ha úgy érzed, tudnál rajta javítani, ne habozz!

	Ezen a cikken az állatok műhelye dolgozik. Vegyél részt a(z) Macska cikk szerkesztésében.
???	Ez a cikk még nem kapott osztályzást.
Állatok témájú szócikkek osztályozás szerint Wikipédia:Cikkértékelési műhely

	Ókorportál Ezen a cikken az Ókorműhely dolgozik. Vegyél részt a(z) Macska cikk szerkesztésében!
???	Ez a cikk még nem kapott osztályzást. (Ha te osztályoztad a szócikket, kérlek adj meg egy rövid összefoglalót a megjegyzések oldalon arról, hogy mik a szócikk gyenge és erős pontjai.)
Ókori témájú szócikkek osztályozás szerint Wikipédia:Cikkértékelési műhely

Megalkuvó macskák OsvátA. 2005. szeptember 1., 14:36 (CEST)

Tartalomjegyzék 1 Hívjunk szakembert 2 Kép figyelmeztetés 3 Kiemelés 4 Lejter Jakab? Poliaenusnál kéne utánanézni.

[szerkesztés] Hívjunk szakembert

• Szerkesztőtársaim, a cikkben csúnyán keveredik a macska, a macskaféle és a házimacska. Hívjunk szakértőt vagy kérdezzük meg háziorvosunkat, gyógyszerészünket.... -- Váradi Zsolt 2005. szeptember 1., 20:22 (CEST)

[szerkesztés] Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2006. október 17., 00:30 (CEST)

[szerkesztés] Kiemelés

Ejha, nem rossz. Terjedelmét tekintve még kiemelt is lehet. --Horsee (会話) 2007. április 8., 21:20 (CEST)

Azért jelöltem referálásra. Még a betegségek részt hiányolom belőle, de dolgozok rajta. --Dani^vita 2007. április 8., 21:42 (CEST)

Értem. Az anatómiához is kéne 4-5 sor, ha valaki nem akar külön szócikket nézni róla, akkor is tájékozódni tudjon. És még lehet, hogy tovább kéne darabolni. --Horsee (会話)

A tovább darabolás jó ötlet, ezért is vettem ki a művészetes listát, és mindenképpen kell egy összefoglaló, ahol egy al-szócikkre van link. --Dani^vita 2007. április 9., 15:58 (CEST)

[szerkesztés] Lejter Jakab? Poliaenusnál kéne utánanézni.

Gyanúsnak tűnt a következő idézet, ezért egy kicsit utánagugliztam.

A macskakultusz erejét jól példázza az az i. e. 525-ben lezajlott hadjárat, mely során II. Kambüszész, perzsa király meghódította Egyiptomot, miután Pelusium ostrománál katonái pajzsára élő macskákat köttetett, mivel rájött, hogy emiatt hadseregével az egyiptomiak nem lesznek hajlandók harcba szállni

A szöveg azért tünt fel nekem, mert hát honnan vettek a perzsák olyan sok macskát?

Tele volt velük egész Egyiptom, pincétől a padlásig :-). A sztori szerint ott fogdosták össze őket helyben (Pelusium környékén) lásd itt: History of the Cat (szintén forrás nélkül). Eszerint egy részük rémülten rohangászott ("The Egyptian army watched in horror as the sacred animals ran about in deadly fear"), a többit pedig a perzsa katonák "előre tartották" (... "each of the Persian soldiers held forth a terrified cat"), de egy vergődő és kieresztett karmokkal rugdosó macskát nem könnyű kézben tartani, úgyhogy a pajzsra kötözés hihetőbben hangzik (a Kambyses Katze szavakra rákeresve látható, hogy egyes német nyelvű oldalak is így említik pl.: Geschichte der Katze "Kambyses II. liess vor der Schlacht zahllose Tiere einfangen und aus die Schilde seiner Soldaten binden"). Az origo-s link javítva lett. Ott is pajzsra kötözést írnak (ahogy a Szinák-féle könyvben is). Amúgy lehet hogy a szöveg ferdítve lett, esetleg kamu az egész. Mellesleg a perui Aiapaec esetében méginkább gyanús a dolog (Honnan volt házimacskájuk?). A cicabajuszos öregúr simán lehet ocelot vagy akár pumaisten is, mivel az Észak-Amerikából lejáró pumák arca is eléggé házimacskaszerű. 85.195.123.26 2007. április 10., 10:35 (CEST)

Találtam is egy, a fentinek megfelelő és különböző helyeken hivatkozás nélkül idézett szöveget:

In the fifth century BC King Cambyses led the Persian army into battle against Egypt. They succeeded in conquering Egypt because they had cats attached to their shields and so the Egyptians could not fight back for fear of injuring the cats

Mégis az a gyanúm, hogy Lejter Jakab keze volt a dologban.
Esetleg az alább idézett szövegben a „to shield his soldiers – katonáit fedezni" félrefordításáról és angolba való visszafordításáról van szó(ezt a szöveget is többfelé idézik az internetben, szintén referencia nélkül):

In the second century AD, the Macedonian rhetorician Polyaenus gave an account of the battle of Pelusium, in the eastern Delta, in 525 B.C. The stratagem of the Persian conqueror Cambyses was to shield his soldiers from missiles by putting rows of animals, cats among them, in front rank. The Egyptians were afraid that they might injure or kill their gods and duly lost the battle. It is unlikely, though, that this is a true story.

A „shield” pajzsot is jelent ugyan, de itt az az állítás, hogy Cambyses katonáit fedezendő állatokat, köztük macskákat sorakoztatott fel az első sorokban, ami már elképzelhetőbb.
Jó lenne, ha valaki meg tudná nézni, mit is írt hát Polyaenus!
Hiteles források ezek lehetnének például:

• Polyaenus: Strategematon Libri VIII; and Incerti Scriptoris Byzantini Saeculi X. Liber de re Militari, edited by E. Woelfflin and I. Melber; and by R. Vari respectively (Stuttgart, 1887/1901, reprinted 1970).
  
• Polyaenus: Stratagems of War; translated by R. Shepherd, (London, 1793: reprinted Chicago, 1974).
  
• Polyaenus: Stratagems of War, 2 Volumes, translated by Peter Krentz and Everett L. Wheeler (Chicago, 1994).
  

Persze eredetiben lenne a legjobb, ha valamelyikőtök olvasni tudja. Vagy tudja-e valaki, hol találom meg a Stratagems-t a világhálón angolul, németül vagy franciául, hogy utánanézzek magam?
 Karmela^posta  2007. április 9., 08:04 (CEST)

Itt fenn van, de sajnos nem a teljes, és ezt a részt pont nem találtam. Mellesleg logikailag én inkább elhinném azt, hogy macskát kötöztek a pajzsra (ha nem is az összesre, legalább az elöl támadókéra), mert macskákat felsorakoztatni az első sorban kivitelezhetetlennek tűnik – még ha sikerülne is összeterelni ennyi macskát, a csata kitörése után fél percen belül garantáltan meglépne az összes, és az eredmény ugyanaz, mintha nem is lettek volna macskák köztük :) – Alensha ^üzi 2007. április 9., 15:55 (CEST)

Pedig de szép is lenne: az győz, aki több macskát összefog:). Viszont eről a macskakikötésről én is olvastam régebben, de már nem tudom, melyik könyvemben, megpróbálok utánanézni. --Lily15 ^üzenet 2007. április 9., 16:05 (CEST)

Ui: nem kellene azt a közepes szintet kicserélni? Már túl van rajta. Lily15 ^üzenet 2007. április 9., 16:06 (CEST)

Szinák - Veres: Macskakalauz, 18. old. Bár ókori történelemből nem autentikus, de a macskákhoz ért. --Lily15 ^üzenet 2007. április 9., 16:12 (CEST)