Discussione:Gioachino Rossini

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[modifica] La morte

Ciao sono NicFer, riguardo alla traslazione della salma a Firenze, cosa che non sapevo, non si finisce mai di imparare....
Io ho trovato in alcuni siti notizie diverse, in
[[1]] e in
[[2]] parla del 1897, cioè considerando la morte nel 1868, sono 29 anni, però in questi siti la data di morte è il 1864 quindi sbagliata, perciò non so quanto siano attendibili
In [[3]] parla genericamente di venti anni
In [[4]], in[[5]] e in [[6]] dice nel 1887.
Poi mi sono fermato nella ricerca perché mi sembra che più si va avanti e più i dati sono contraddittori, se qualcuno ha dei dati di cui diciamo ci si possa fidare, magari una enciclopedia stampata potrebbe chiarire il problema.
Grazie in anticipo a chi risolve il mistero. 22 ott 2003

caro NicFer effettivamente il testo non era corretto: la data giusta della traslazione della salma di Rossini dovrebbe essere quella del 1887. Ho controllato le fonti a cui mi sono rifatto. L'errore - già corretto - era dovuto ad un qui pro quo sulle date: i nove anni indicati nel testo originario erano quelli successivi alla morte della moglie. Un'altra inesattezza era anche nella data di morte (13 novembre e non 13 settembre, corretta anch'essa). Ti sono obbligato per le segnalazioni. Cordialmente Twice25 22 ott 2003

Ciao sono ancora NicFer complimenti sei stato rapidissimo, tanto che sono tornato sulla pagina di Rossini ed avendo trovato cambiata la data di morte ho pensato di essermi sbagliato. 22 ott 2003

[modifica] una o due c?

Mi risulta che Gioachino si scrive con una C solo e non con due!!!!!!!!!!!!!!! mi aiutate a cambiarlo nelle voci di tutte le lingue. Povero Rossini, si starà girando nella tomba in questo momento ... grazie!

Sull'atto di battesimo il nome è Giovacchino Antonio, ma Rossini preferì la grafia Gioachino e più raramente Gioacchino. In effetti anche la fondazione pubblica le opere di 'Gioachino Rossini'. Sarebbe bene però avere altri pareri a proposito prima di effettuari tutti i cambiamenti. :) --Leporello 11:59, 14 dic 2006 (CET)

Sono d'accordo con te (e con Gioachino, ovviamente ... ;-)). Anche a me risulta che la grafia corretta sia questa, e così l'ho sempre indicata, in riferimento a Rossini. Però mi è sempre stata rettificata con la forse più diffusa versione del nome scritta con due cc (Gioacchino). --Twice25·(disc.) 19:32, 15 dic 2006 (CET)

Messa la nota, e impostato l'incipit sul corretto Gioachino, forse adesso la pagina andrebbe spostata al titolo corretto e far divientare Gioacchino Rossini un redirect. --Twice25·(disc.) 23:21, 15 dic 2006 (CET)

Stavo proprio scrivendo la stessa proposta ;-) Puoi farlo tu per favore? --Leporello 23:23, 15 dic 2006 (CET)

Falso allarme: Gioachino Rossini è la voce titolare; Gioacchino Rossini il suo naturale redirect. :) Tutto a posto, le correzioni possono essere fatte eventualmente nei puntatori del redirect (vedi, purtroppo sono parecchi), tale da renderlo orfano. --Twice25·(disc.) 13:28, 16 dic 2006 (CET)

Cavolo, Lepo. Mi sono accorto solo ora che avevi invertito tu i redirect nella notte ... ;-) --Twice25·(disc.) 13:31, 16 dic 2006 (CET)

Scusami... mi sono scordato di dirti che ho effettuato io il trasferimento. Sto anche cambiando piano piano tutti i Gioacchino in Gioachino, preferendo per adesso le voci prettamente musicali, perché temo negli altri casi molti riporteranno alla versione con due c ;) L'utente che ha posto la questione chiedeva inoltre se esportare alle altre wiki il nostro cambiamento. Io ritengo di no, salvo a cambiare gli interlink it. da it.Gioacchino Rossini in it.Gioachino Rossini. Che ne dici? --Leporello 14:58, 16 dic 2006 (CET)

[modifica] Aprile 2007

Il nome più usato e più conosciuto per Rossini è Gioacchino e non Gioachino e secondo il risultato di un recente sondaggio si deve seguire questo criterio. Non a caso il titolo di questa pagina è Gioacchino Rossini per 22 0 20 wikipedie e Gioachino Rossini per 3 pertanto cambio il titolo della pagina--Corsetto 16:20, 6 apr 2007 (CEST)

Il nome al neretto all'inizio della pagina è il nome reale e quindi deve essere Giovacchino essendo Giovacchino il nome reale di Rossini--Corsetto21:48, 6 apr 2007 (CEST)

Però allora occorre correggere tutte le occorrenze per Gioachino (sopratutto nella nota 1 dove si afferma che lo stesso Rossini preferiva farsi chiamare appunto Gioachino, con una c.) --Twice25·(disc.) 22:45, 6 apr 2007 (CEST)

Perché? Se preferiva chiamarsi Gioachino si può anche lasciare, non lo voglio mica censurare. Oltre alla quasi totalità dei libri sju Rossini anche il Conservatorio italiano a lui dedicato si chiama Gioacchino Rossini--Corsetto14:22, 7 apr 2007 (CEST)

Noto tra l'altro che le wikipedie tendono a copiarsi. Ad esempio la scelta di en.wiki è spesso copiata dalle altre. Quindi una statistica del genere ha scarso significato. --Al Pereira 18:23, 7 apr 2007 (CEST)

Non capisco perché Al Pereira ha cambiato il nome in neretto all'inizio della pagina che mi pare (spero di non sbagliarmi) sia il nome ufficiale della persona--Corsetto19:02, 7 apr 2007 (CEST)

La ragione l'ho segnalata nell'oggetto dell'edit: «la nota serve per precisare il nome non utilizzato sull'atto di battesimo, che proprio per questo non va messo nell'incipit)». Più che altro ho dimenticato di togliere Antonio. Ciò non toglie che si può fare diversamente, ossia inserire l'in formazione nel testo. Ma mi sembra ragionevole usare sin dall'incipit i due nomi con i quali è conosciuto: Gioachino e Gioacchino, che nella versione precedente mancavano. --Al Pereira 20:10, 7 apr 2007 (CEST)

Leggendo il paragrafo relativo ai libri scritti su Rossini e secondo tre libri si chiama Gioacchino Rossini secondo 0 Gioachino Rossini--Corsetto11:16, 8 apr 2007 (CEST)

Non si tratta di contare i libri, il cui peso critico è molto variabile e alcuni dei quali risalgono a molto tempo fa, bensì di stabilire quali sono le fonti autorevoli alle quali è nostro compito attenerci. Nel caso di Rossini questo è molto facile dato che esiste un'istituzione ufficiale, la Fondazione Rossini, che pubblica tra le altre cose le edizioni critiche delle opere dell'autore, ed è legata all'editore Ricordi. Le opere di questa fondazione e il loro sito usano la grafia con una sola "c". Il coordinatore del lavoro di edizione, Philip Gossett, usa la stessa grafia nella voce Gioachino Rossini scritta per la più importante enciclopedia musicale del mondo, il New Grove. Per le ragioni della preferenza per la grafia con una "c" vedi anche la nota sulla voce di en.wiki: Rossini's first name is often spelled "Gioacchino." Rossini himself spelled it with either one "c" or two early in life, but eventually settled on "Gioachino." Baker's, Grove, and most Rossini scholars use "Gioachino." --Al Pereira 15:07, 8 apr 2007 (CEST)

Non so quanto proficuo possa rivelarsi il proseguimento di questa discussione, che rischia di rimanere bloccata su se stessa, così come bloccati sulle medesime posizioni rischiano di rimanere coloro che vi sono intervenuti. Il mio parere l'ho già detto: credo - perché la stessa Fondazione Rossini di Pesaro così lo indica - che il nome corretto di Rossini sia Gioachino, spesso scritto come Gioacchino (dove Giovacchino va riferito al nome registrato all'anagrafe).
Molte fonti librarie riportano i nomi nelle diverse grafìe. Nelle more delle giornate pasquali non ho potuto fare ricerche su testi di cui dispongo. L'unico libro che ho sottomano è la Vita di Rossini di Stendhal - nell'edizione EDT 1992 ISBN 8870631281, a cura di Mariolina Bongiovanni Bertini, con introduzione di Bruno Cagli -. Il capitolo primo si apre con il seguente incipit:

	«Gioacchino Rossini nacque il 29 febbraio 1792 a Pesaro.»

Ma, ripeto, non credo che la produzione di altre referenze bibliografiche ci aiuti molto, in un senso o nell'altro. Va detto comunque che molti biografi - vedi - fra cui Luigi Rognoni (citato in bibliografia) - adottano con preferrenza la soluzione "Gioacchino" (ma solo perché più moderna e vicina al comune sentire del nome Gioacchino?). --Twice25·(disc.) 20:34, 8 apr 2007 (CEST)

Non dimentichiamo che il libro di Rognoni ha oltre 50 anni. Riguardo a Stendhal, a p. XXV il curatore annota:

	«Il lettore troverà frequentemente nel corso del volume nomi propri e citazioni italiane la cui grafia è scorretta; è sembrato opportuno non intervenire per dare un'idea dell'estrema disinvoltura con la quale Stendhal citava a memoria versi di libretti o nomi di cantanti, musicisti e persino di personaggi storici. A volte lo stesso nome compare scritto in modi diversi.»

Non è difficile capire come uno scrittore francese potesse sentire la "C" dura italiana come una doppia "C". In tutti i casi, entrambe le grafie sono attestate negli scritti di Rossini e quindi entrambe vanno considerate corrette. La scelta dipende dal fatto che una delle due è quella che il compositore ha adottato in via definitiva. Passo a ripristinare il titolo precedente. --Al Pereira 21:16, 8 apr 2007 (CEST)

Bisogna ricordarsi di attenerci al risultato del sondaggio che ho già più volte citato e ho linkato nella pagina di discussione di Al e che dice chiaramente che bisogna usare il nome più conosciuto che è senza dubbio Gioacchino pertanto la voce si deve chiamare Gioacchino Rossini.--Corsetto11:09, 9 apr 2007 (CEST)

Questi sono fatti non parole: http://www.gioacchinorossini.com/ ; http://www.marchenet.it/galeazzi/gioachinorossini.htm ; http://www.coralerossini.it/storia.html --Corsetto11:15, 9 apr 2007 (CEST)

A parte che non ti sei neppure accorto che due dei tre siti riportano anche la grafia con una "c", possibile che non ti riesca di distinguere tra un sito amatoriale e la Fondazione Rossini? --Al Pereira 17:09, 9 apr 2007 (CEST)

Non nego l'importanza della Fondazione Rossini ma la maggioranza dei siti e dei libri (tra cui il mio libro di musica) chiama Rossini Gioacchino, comunque continuo imperterrito a citare quel sondaggio che ha deciso che le pagine biografiche dovevano intitolarsi con il nome più conosciuto della persona in questione e il nome più conosciuto di Rossini è senza dubbio Gioacchino --Corsetto 17:34, 9 apr 2007 (CEST)

Non è che siccome la Fondazione Rossini usa Gioachino allora "conta" solo quella, vogliamo citare tutti i libri che parlano di Gioacchino Rossini? I grandi biografi forse non sapevano il "vero" nome di Rossini che è nelle mani della Fondazione Rossini. E' innegabile che la stragrande maggioranza dei siti e dei libri usa il nome Gioacchino che è d'altronde quello più conosciuto. Nel sito della fondazione si evita accuratamente di scrivere il nome di Rossini preferendo scrivere G. Rossini--Corsetto 17:41, 9 apr 2007 (CEST)

Cosa non ti è chiaro della seconda riga di questo sito? --Al Pereira 17:58, 9 apr 2007 (CEST

Io e Al Pereira siamo giunti ad una spiacevole "edit war" spostando continuamente il titolo da Gioacchino Rossini a Gioachino Rossini e viceversa. Quindi abbiamo fatto esattamente la stessa cosa ma Al Pereira abusando del suo ruolo di amministratore mi ha detto che se continuavo a fare vandalismi (?) mi bloccava come se il blocco fosse una decisione unilaterale, questo abuso del ruolo di amministratore credo sia vergognoso.--Corsetto 18:01, 9 apr 2007 (CEST)

Se preferisci posso segnalare il vandalismo e lasciare decidere ad altri. Quello che dovresti capire è che già in tre ti abbiamo spiegato che la grafia corretta è Gioachino, con tanto di documentazione. A questo punto prendi atto che la tua modifica non è accettata e se vuoi discuterne ulteriormente vai al caffè sinfonico. L'edit war l'hai creata tu, io ho solo ripristinato la voce. --Al Pereira 18:09, 9 apr 2007 (CEST)

[modifica] Richiesta di blocco della pagina per edit war

Chiedo il blocco della pagina per edit war. Vedi cronologia: la versione sbagliata ultima valida - nel titolo, nel testo è quella attuale - è quella del 30 marzo u.s.. La edit war è iniziata il 6 aprile. --Twice25·(disc.) 21:22, 9 apr 2007 (CEST)

Bloccare la pagina è inutile e controproducente se viene ritirata la richiesta di blocco non cambierò il ttolo dell'articolo. C'è un sondaggio in corso al Caffè Sinfonico--Corsetto21:37, 9 apr 2007 (CEST)

La richiesta non la ritiro, l'eventuale blocco della pagina lo deciderà un amministratore, se porti avanti la edit war con ulteriori spostamenti del titolo te ne assumi la responsabilità. --Twice25·(disc.) 21:55, 9 apr 2007 (CEST)