Wikipedia:Pagine da cancellare/Federazione pagana
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Federazione pagana
Votazione per cancellazione con procedura ordinaria iniziata in data 6 novembre 2006
se sei un utente registrato ed hai fatto più di 50 edit prima della proposta di cancellazione, aggiungi *+1 per cancellare la voce o *-1 per mantenerla, firma con ~~~~
vota
Autopromozione di movimento pseudoreligioso; non enciclopedico. -- Lilja ♫ 23:31, 6 nov 2006 (CET)
- La pagina non promozionale io l'avevo anche fatta, visto che altri utenti avevano segnalato la cosa ma mi è stato detto che non era conforme ai dettami di Wikipedia perché troppo sintetica e mi è stata ripristinata questa che era la voce originale. In ogni caso questo non è un movimento ma un'associazione religiosa registrata al tribunale.Claudio Simeoni 23:45, 6 nov 2006 (CET)
- Noto che in http://it.wikipedia.org/wiki/Portale:Religioni nei siti esterni ci sono "tutti" ma da qualche giorno (ritengo da meno di 24 ore)sono stati tolti i collegamenti ai due principali siti della Federazione Pagana e in cronologia (almeno con le mie scarse capacità di ricerca) ciò non è evidente come l'operazione fosse fatta senza poterla dibattere "in quanto non c'è mai stata". "Frangia estremista" rispetto a cosa? rispetto a chi costruisce i campi di sterminio è vero! Perché si disprezza quanto ho riportato in vari n. g.? Come "testimonianze" non so in quale processo possono aver valore è solo di DIFFAMAZIONE: "disonestà intellettuale" perché? ovviamente da INSULTO non c'è lo spiega ma anche in questa sede l'INSULTO è reiterato postando quello scritto e "ritenendolo valido". Io manifesto le mie idee e queste spero sia oggetto di dibattito. "autopromozione" invece è quando si posta qualcosa e la sostanza non è oggetto di dibattito allo stesso livello di esposizione pubblica quindi il cristianesimo è autopromozione anche sui bambini per renderli dipendenti a "X" disarmandoli nell'affrontare la Vita. Per INSULTARE BASTANO POCHE PAROLE. "Disonestà intellettuale" come insulto sono 2 parole ma per rispondere ci viole una trattazione. PER QUESTO il sito della http://www.federazionepagana.it/ ha un volume di trattazioni in internet così enorme. P. S.
it.wikipedia.org/wiki/neopaganesimo it.wikipedia.org/wiki/portale:neopaganesimo it.wikipedia.org/wiki/progetto:neopaganesimo it.wikipedia.org/wiki/portale:religioni it.wikipedia.org/wiki/neo-paganesimo Tolti ovunque i collegamenti esterni alla Federazione Pagana! In un solo caso è rimasto traccia del fatto e ha argomentato come SPAM! Il silenzio di chi controlla è sottoscrizione. Per cortesia FACIAMOLA FINITA. --Franco Santin 09:41 7 nov 2006
"Lilja" ha scritto nel messaggio news:1162784935.224533.18890@m7g2000cwm.googlegroups.com... la voce
http://it.wikipedia.org/wiki/Scientology
può essere ora editata dagli utenti registrati! il blocco è durato 9 mesi circa (un parto...)
PS: riusciremo questa volta a scrivere che per alcuni è una "setta"? staremo a vedere... --- Essere cancellati da Wikipedia da chi incita all'odio religioso e alla persecuzione delle religioni diverse DIVENTA UN ONORE!Claudio Simeoni 16:21, 7 nov 2006 (CET)
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- azz, mi hai scoperto! ;-) -- Lilja ♫ 17:47, 7 nov 2006 (CET)
Vorrei far notare che la Federazione Pagana, nell'ambito del Paganesimo, è l'UNICA Associazione Religiosa con un Tempio, con un PENSIERO Religioso e FILOSOFICO definito e spesso riconosciuto vedi: http://lgxserver.uniba.it/lei/filosofi/autori/plotino-s.htm con una realtà fisica, pubblica, territoriale e riconosciuta dalla autorità civili e nazionali. Come ebbe a rilevare la ricerca dell'Università di Urbino, vedi: http://www.uniurb.it/giornalismo/lavori2004/raucci/iopaganodoc.htm NON ESISTONO IN ITALIA ASSOCIAZIONI RELIGIOSE PAGANE se non la Federazione Pagana. Che i frequentatori di Wikipedia pensino che essere linkati su wikipedia possa arrecare qualche vantaggio alla Federazione Pagana: è pura demenza! La Federazione Pagana è forte per la qualità del suo pensiero religioso, che mette a disposizione gratuitamente e che è la vera forza del PAGANESIMO ITALIANO come l'organizzazione internazionale WCER ha riconosciuto. Che il pensiero religioso della Federazione Pagana faccia paura a frange estremistiche cristiane, mi sembra evidente dall'odio che è stato manifestato nel corso di questa discussione e dai fraintendimenti che subisce chi si ferma alle opinioni anziché verificare i fatti. Senza la voce Federazione Pagana Wikipedia può concellare tranquillamente anche la voce Paganesimo o "neopaganesimo" (come ad alcuni piace definirlo) perché presenterà solo "cose virtuali". Sfido chiunque a dimostrare, ripeto DIMOSTRARE, il contrario! DIMOSTRARE, non affermare! Gli insulti che alla Federazione Pagana sono stati fatti in questa discussione (affermando che la Federazione Pagana è estremista o che la Federazione Pagana avrebbe delle pretese; affermando che "esistono altre realtà pagane"; avete tacciato di spam il nostro grande lavoro, sono affermazioni diffamatorie fatti da chi sparge odio religioso giocando sui fraintendimenti; SONO TUTTI INSULTI GRATUITI)hanno l'obbiettivo di SPARGERE ODIO RELIGIOSO e di danneggiare wikipedia. Sono atti di estremisti che si nascondono dietro ad un pseudonimo! Davvero pensate che per fare, come insultando qualcuno di voi ha detto, "autopromozione" è necessario usare wikipedia? Provate a digitare "paganesimo", "federazione pagana", "stregoneria" su Google. La Federazione Pagana ha messo in atto una tale mole di lavoro nella costruzione del pensiero religioso Pagano Politeista da essere riuscita, per la prima volta nella storia, a riempire la parola PAGANO di sentimento religioso. Noi prendiamo atto di ogni scelta! E' stato detto da qualcuno (che ha voluto inserire il link ad un sito di diffazione, denunciato alla polizia di stato in quanto per diffamare affermava che trenta anni fa' avrei fatto un sequestro di persona! E costui chiamava quel sito "sito critico"!)che ciò che avevamo scritto, come presentazione della Federazione Pagana, era di parte, pue scettici, lo abbiamo cambiato, e chi vuole la cancellazione della voce ha arbitrariamente ripristinato la versione originale. La versione che leggete è quella che ha messo chi ha votato e spinge a votare per la cancellazione della voce! Non si tratta SOLO di comportamento scorretto, ma di intenzioni di odio religioso! Eventuali affermazioni contrarie siete pregati di dimostrarle! http://www.federazionepagana.it/indcrogiolo.html http://www.federazionepagana.it/indantichereligioni.html http://www.federazionepagana.it/riti.html http://www.federazionepagana.it/boscosacro.html Claudio Simeoni 09:50, 8 nov 2006 (CET)
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- Calmo! Nessuno ha accusato niente di nessuno qui e inoltre noi (io) ci siamo basati su ciò che era stato scritto inizialmente nella voce. Che siate l'unica e indiscutibile realtà pagana in Italia è puro spam e tantopiù se dite l'unica in Europa: di comunità neopagane e associazioni ne esistono a migliaia (non centinaia, migliaia), e basta farsi un giretto sul Web, ce ne sono di tutte le correnti (Wicca, Odinismo, Druidismo, Kemetismo, Dodecateismo)... in Islanda è in programma la costruzione del primo tempio "ufficiale" odinista, più di questo cosa volete? C'è la Casa di Netjer che tende a raggruppare tutti i kemetici, c'è l'Associazione islandese per la fede negli dèi (odinista), Ta Noutri, Per Ankh, ordini druidici in ogni parte d'Europa, l'MTR, l'YSEE (come potete dimenticarvi l'YSEE???), le centinaia di Chiese wiccane. Insomma cen'è per tutti i gusti... quindi non vedo dove regga questa pretesa di dichiararsi l'unica organizzazione pagana. Una domanda: ma seguite una coprrente specifica o lavorate per tutte? --Nyo annota 13:00, 8 nov 2006 (CET)
Hai fatto molti nomi, ma la domanda è SEI MAI STATO A VEDERE QUESTE PERSONE? Oltre ad internet, le hai viste fisicamente? Certo che c'è l'YSEE, ma l'YSEE è legato alla Federazione Pagana perché la Federazione Pagana ha partecipato al congresso WCER tenuto ad Atene e organizzato dall'YSEE. Qui le foto del Congresso di Atene, puoi trovarti anche quelle dell'anno dopo ad Anversa. http://www.federazionepagana.it/relatoricongresso.html Proprio perché la Federazione Pagana è l'unica entità fisica religiosa pagana in Italia può avere rapporti FISICI internazionali, gli altri sono solo VIRTUALI! So perfettamente cosa ha scritto il Cesnur, ma il Cesnur ha chiesto alle persone di "scrivere di sé stesse" solo la Federazione Pagana si è rifiutata di collaborare con dei cattolici integralisti. IO non nego che esistono MIGLIAIA di siti, ma sono tutte presenze virtuali oppure tanto riservate da essere introvabili da un osservatore esterno. Noi siamo in relazione con tutte le organizzazioni Pagane Europee maggiori, anche quelle che sono state riconosciute (come quella danese presente al congresso di Anversa). Invece di farti un giretto sul web, fatti un giretto fra le persone fisiche, vere, quelle che si presentano con nome, cognome e numero di telefono che possono dirti qual è il loro sentimento religioso e di giustificarlo davanti a migliaia di radioascoltatoti ogni settimana da oltre 10 anni! Claudio Simeoni 14:25, 8 nov 2006 (CET)
- >> Adesso basta! O cambi modo di esprimerti o ti faccio bannare! Anzi l'ho già chiesto! Se sei venuto solo per sputare sentenze puoi benissimo tornarci dalla tua Federazione e non rompere più le scatole qui! NON esiste solo il tuo gruppo, basta spammare! Se vuoi rimanere DEVI lavorare in modo costruttivo, non perderti in chiacchiere e riscrivere decentemente quella voce! --Nyo annota 18:16, 8 nov 2006 (CET)
- >> Consideri quello che hai scritto un atteggiamento costruttivo?
Modifichela tu. Ma da quanto ho capito il problema non è quello di modificare la pagina in "senso oggettivo", ma si tratta di una pretesa di "libertà di offesa". Cioè costruire un'immagine della Federazione Pagana funzionale a religioni diverse! Io non sto rompendo le scatole, io ho messo una voce IN MODO ASSOLUTAMENTE OBIETTIVO e il resto lo avete fatto tutto voi! Esistono altri "gruppi"? Bene, saranno oggetto di pagine wikipedia e io non vi chiederò certo di cancellarli! Vuoi bannarmi? E per qual motivo, perché ho risposto ad affermazioni assolutamente fantasiose e offensive? Claudio Simeoni 18:49, 8 nov 2006 (CET)
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- Se vi calmaste entrambi penso ne gioverebbe la discussione ed il confronto. --Caulfieldimmi tutto 18:23, 8 nov 2006 (CET)
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Fra qualche giorno la pagina verrà cancellata da wikipedia; fin dal suo primo apparire la pagina è stata riempita di insulti; da un lato esistono le questioni tecniche sulle quali si può discutere; dall'altra parte c'è un sentimento religioso offeso, diffamato e denigrato: secondo te, cosa ritieni che sia importante per noi? Claudio Simeoni 00:56, 9 nov 2006 (CET)
- L'argomento è sicuramente interessante (almeno lo è per me, e quindi anche per altri) perché è interessante vedere come si coniuga la religiosità nei nostri tempi. Se è parziale, bisogna usare l'avviso e le procedure relativi. --Nemo 01:36, 9 nov 2006 (CET)
- Quoto e per questo cambia il mio voto. Ritornando sulla scia iniziale dico che non è possibile cancellarla così, resta comunque un gruppo riconosciuto. Resta però il fatto che l'atteggiamento impositorio e sgarbato di Simeoni non è conforme a Wikipedia, sarà perchè si sono infiltrati nel Progetto Neopaganesimo, da me fondato, ma non danno fastidio solo a me. --Nyo annota 08:03, 9 nov 2006 (CET)
-1cosa significa movimento pseudoreligioso? è arrivata una papessa con il diritto di scomunica? --Francesco Scanagatta 21:17, 7 nov 2006 (CEST) il voto non è valido perché non avevi ancora i 50 edit al momento della proposta di cancellazione, ma puoi commentare quanto vuoi per convincere gli altri a mantenere la voce (possibilmente senza offendere). --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:12, 7 nov 2006 (CET)- +1 se si volesse fare una voce non di parte si dovrebbe dire che la federazione rappresenta una frangia estremista del mondo neopagano, che opera soprattutto se non esclusivamente nel veneto, che molti pagani la ritengono una trovata deleteria all'immagine stessa del neopaganesimo. BAXXX T'aLon
calderone 00:02, 7 nov 2006 (CET)
- +1 da una semplice ricerca su internet emerge come abbiano fatto autopromozione ovunque fosse possibile, usando blog, forum, newsgroup, comunicati.net, indymedia.org, inserimento in varie directory di links (quelle dove c'è il bottone "aggiungi un sito"; non ultimo dmoz); simpatiche le foto di un loro raduno (qui a fondo pagina il link alla gallery); se questa piccola realtà riuscirà ad emergere dalla moltitudine impressionante di associazioni simili, la voce potrà essere reinserita tranquillamente. -- Lilja ♫ 00:33, 7 nov 2006 (CET) - PS: ho trovato molto interessante questo messaggio che testimonia come già nel febbraio 2005 la comunità dei newsgroup non ne poteva più di Santin, Simeoni e C. -- Lilja ♫ 01:05, 7 nov 2006 (CET)
- boh? da una parte è autopromozione/spam, ma è anche vero che rappresentano un esempio della galassia neopagana per quanto piccolo e a loro modo potrebbero essere considerati interessanti. Forse con una passata depovvatoria del progetto:laicismo.. :P Draco "Hoka Hey!" Roboter 01:43, 7 nov 2006 (CET)
- -1 L'unica base su cui posso votare è un eventuale commento di qualcuno che si possa ritenere "esperto" in materia di neopaganesimo e che mi dica se l'associazione è importante o no. Che abbia fatto spam o meno non mi interessa. Se questa voce è di parte esiste un tag apposito. Moongateclimber 09:57, 7 nov 2006 (CET)
- +1 Emanuele Romeres 10:11, 7 nov 2006 (CET)
- +1 --Ermanon 10:22, 7 nov 2006 (CET)
- +1 -- Voce promozionale e, comunque, riferita ad un'associazione di scarso rilievo e quindi non enciclopedica... Non sono d'accordo su un trasferimento nel progetto:laicismo: laicismo e (neo)paganesimo sono cose completamente diverse... Marco Piletta 11:33, 7 nov 2006 (CET)
- trasferimento su laicismo? In che senso? Draco "Hoka Hey!" Roboter 13:26, 7 nov 2006 (CET)
- +1 --{Theferro}spara 12:07, 7 nov 2006 (CET)
- +1--Bramfab 14:34, 7 nov 2006 (CET)
- +1 --Andreabrugiony (scrivimi) 15:04, 7 nov 2006 (CET)
- +1
È un'organizzazione abbastanza rilevante e credo si meriti una voce. L'attuale stesura non è assolutamente neutrale o enciclopedica e per questo servirebbe una revisione radicale (il Progetto Neopaganesimo esiste anche per questo).Che sia un'organizzazione estremista o no poco importa, basta, se estremista, contrassegnarlo in qualche modo... Cancellarla non mi sembra giusto, perchè se si procedesse su questa strada sarebbe opportuna l'eliminazione di qualsiasi altra setta sia essa protestante, cristiana scientista o Scientology. Comunque la cosa è decisamente controversa, e andrebbe discussa anche nella pagina di discussione del progetto: bisogna decidere se il progetto debba assumersi la responsabilità di trattare anche voci riguardanti sette estremiste oppure evitare certi argomenti, dato che non fanno altro che sfigurare il Neopaganesimo in blocco, quando la stragrande maggioranza delle comunità non è impegnata in attività di questo tipo. --Nyo annota 15:25, 7 nov 2006 (CET) Ripasso al più. --Nyo annota 16:26, 11 nov 2006 (CET) - +1 mi fido anche del commento di Ta'Lon: credo che sia molto esperta in questo campo. --Leoman3000(What's up?) 16:08, 7 nov 2006 (CET)
- +1 - --Klaudio 19:42, 7 nov 2006 (CET)
- +1 --Homer 21:15, 7 nov 2006 (CET)
-1--Francesco Scanagatta 21:19, 7 nov 2006 (CEST) il voto non è valido perché non avevi ancora i 50 edit al momento della proposta di cancellazione, ma puoi commentare quanto vuoi per convincere gli altri a mantenere la voce (possibilmente senza offendere). --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:12, 7 nov 2006 (CET) possibilmente votando una sola, mantenendo la cronologia, e firmadoti (firme aggiunte da me) --Lucas ✉ 15:38, 9 nov 2006 (CET)- +1 Alexander VIII 23:08, 7 nov 2006 (CET)
- -1 Superchilum(scrivimi) 23:58, 7 nov 2006 (CET)
- -1 Ginosal (scrivimi
) 07:01, 8 nov 2006 (CET)
- +1
-1 Da Talon, in quanto esperta di neopaganesimo, mi sarei aspettato dei lumi sulla diffusione o marginalità della federazione, non un pamphlet sulla violazione dell'"ortodossia" neopagana, inservibile per valutarne l'enciclopedicità. E' pov?! Si azzecchi l'apposito template. E' spam di associazione semisconosciuta? Se ne forniscano dei ragionevoli indizi e cambierò voto--Charlz 13:49, 8 nov 2006 (CET) - +1 quoto sempre la strega.--T
oantoalas ·(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 14:02, 8 nov 2006 (CET) - +1 Caulfieldimmi tutto 18:23, 8 nov 2006 (CET)
- +1 --Inviaggio 18:29, 8 nov 2006 (CET)
- -1 --ChemicalBit 23:49, 8 nov 2006 (CET) Anche se dovrebbe indicare fonti e ricerche non autoreferenziali (ricerca originale?) Da ricontrollare tra un po'.
- -1 L'argomento è sicuramente interessante (almeno lo è per me, e quindi anche per altri) perché è interessante vedere come si coniuga la religiosità nei nostri tempi. Se è parziale, bisogna usare l'avviso e le procedure relativi. --Nemo 01:36, 9 nov 2006 (CET)
- +1 allo stato attuale MM (msg) 09:03, 9 nov 2006 (CET)
- +1 Talon, che si occupa di queste voci, parla di una federazione reglionale di scarsa rilevanza e di una voce POV. Mi pare abbastanza. --Lucas ✉ 15:20, 9 nov 2006 (CET)
- -1 Da rivedere ma comunque con la stessa dignità enciclopedica delle varie congregazioni di altre religioni.--Madaki 15:38, 9 nov 2006 (CET)
- -1 Condivido Madaki e Nyo. Se Talon dice che la federazione rappresenta una frangia estremista del mondo neopagano, che opera soprattutto se non esclusivamente nel veneto, che molti pagani la ritengono una trovata deleteria all'immagine stessa del neopaganesimo, beh, ammette implicitamente che esiste e che è attiva, e sarebbe una descrizione quasi enciclopedica se non fosse chiaramente influenzata da un punto di vista personale. Per quanto riguarda la mia esperienza di Wikipedia, non capisco se sia corretto fidarsi genericamente dell'opinione di un utente seppure conosciuto, senza verificare la fondatezza delle sue affermazioni. Talon manca di precisione ed accuratezza quando cita avvenimenti di un generico "ultimo convegno delle associazioni pagane" nell' Albero Mistico: manca la possibilità di verifica, il riferimento temporale e quello di luogo, inoltre confonde le Bestie di Satana con i Bambini di Satana, salvo correzione sollecitata.
Che la Federazione sia sgradita a molti wiccan/pagani e che non rappresenti genericamente la comunità pagana in Italia è sicuramente un dato di fatto, ma ciò non ha nulla a che vedere con le Regole di Cancellazione. Essa è un'associazione ufficialmente costituita, svolge un'attività continua e protratta nel tempo, organizza regolarmente convegni e rituali, ha partecipato a manifestazioni pubbliche e coinvolge un numero maggiore di persone di quelle che sono effettivamente iscritte ad essa. Se si ritiene che l'articolo sia scritto in modo non neutrale, esso può comunque contenere delle informazioni valide. In tal caso può essere preferibile segnalarlo con il tag {{P}}. Però da qui a cancellare per ripicca una voce perché le persone sono considerate offensive, al di là delle giustificazioni addotte, mi sembra che si manchi di equo senso della misura. Giampaolo ddrwydd 19:25, 9 nov 2006 (CET) - -1 da tenere e neutralizzare -- @ _ 23:38, 9 nov 2006 (CET)
- -1 in dubio pro reo Cruccone (msg) 23:54, 9 nov 2006 (CET)
- -1 --Gianni 14:12, 10 nov 2006 (CET)
- +1 --kelvin 14:36, 10 nov 2006 (CET)
- +1 Perchè, esistono movimenti religiosi enciclopedici? --ligabo 20:08, 10 nov 2006 (CET)
-
- ligabo! uff, vabbè, volevo sottolineare che qui si tratta di "associazione" e che gli asoociati sono una decina di persone. Mi sembrava doveroso evidenziarlo. -- Lilja ♫ 20:46, 10 nov 2006 (CET) Non era una critica alla tua esposizione; solo un modo di far notare che qualsiasi voce religiosa che non sia meramente riferita al risvolto sociale, è uno spam.--ligabo 10:19, 12 nov 2006 (CET)
- +1 --yorunosparisci 22:04, 10 nov 2006 (CET)
- +1--Nick1915 - all you want 22:10, 10 nov 2006 (CET)
- +1 ΗΣLIΦS89 22:11, 10 nov 2006 (CET)
- -1 Ma sì, lasciamolo.... Articolo curioso. --Arroww 04:01, 11 nov 2006 (CET)
- trovo curioso che si stabilisca che un criterio di consistenza numerica per la cancellazione di una scheda su organizzazione religiosa.
nessuno giudica un pensatore se ha o non fondato una scuola. uno scultore non deve venire considerato perchè non fonda un museo. una enciclopedia deve essere un contenitore di memoria delle idee. deve conservare e preservare tutto ciò che la cultura riesce ad elaborare. vorreste fosse cancellare da internet le pagine che hanno pochi lettori? chi usa la scusa del "nunero" è perchè è incapace di criticare le idee che un gruppo ha elaborato. francesco scanagatta
la partecipazione della Federazione Pagana alla Festa dei Veneti del Cittadella
il link che sopra vi riporto dimostra come la Federazione Pagana sia presente nella realtà del Veneto. alla Festa dei Veneti di Cittadella ha partecipato oltre 30.000 persone. i gazebo di sacre radici e della Federazione Pagana sono stati presenti per tutta la giornata. c'è da aggiungere che la Festa dei Veneti è alla sua terza edizione. in tutte le tre edizoni i pagani e wiccan e veneti hanno partecipato a questa manifestazione. in tutti i tre eventi i pagani e wiccan veneti hanno sfilato con le insegne della Dea Reitia. francesco scanagatta
- +1 Articolo promozionale su una piccola associazione (che sia religiosa o meno, non cambia) - Gac 07:17, 11 nov 2006 (CET)
- -1 utile per fini documentaristici--Twilight 11:40, 11 nov 2006 (CET)
- -1--Freegiampi 11:43, 11 nov 2006 (CET)
- +1 --Mess 18:40, 11 nov 2006 (CET)
- +1 --Amarvudol (msg) 20:19, 11 nov 2006 (CET)
- -1 ci sono i dati e la storia. Trovo curioso che si affermi "troppo estremistica" per includerla nel neopaganesimo: chi definisce i limiti del pagano? C'è un'autorità centrale deputata? Conoscere, poi agire di conseguenza. --Apologeta 11:44, 12 nov 2006 (CET)
- -1 --utente:Flavio.brandani 15:10, 12 nov 2006 (CET)
- +1 --Ribbeck 16:51, 12 nov 2006 (CET)
- +1 --Iardo (discutimi...) 21:25, 12 nov 2006 (CET)
- +1 --Starlight · Ecchime! 23:54, 12 nov 2006 (CET)
+1-- Rojelio 00:12, 13 nov 2006 (CET)voto non valido per decorrenza terminiKal - El 00:22, 13 nov 2006 (CET)
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Voti validi:45 - Favorevoli:30 - Contrari:15 - La pagina viene cancellata -Kal - El 00:22, 13 nov 2006 (CET)
- La rilevante (IMHO) discussione della voce è stata salvata nella discussione di questa stessa pagina.
- Kal - El 00:41, 13 nov 2006 (CET)