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사용자토론:에멜무지로

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또한 Kjoonlee가 저한테 뭐라 해도 절대 답변하지 않을 것입니다. 다만 읽어도 전 못 읽은 것입니다.

  • 새 토론을 시작하시려면 “편집” 버튼 옆의 “+” 버튼을 눌러서 써 주세요.
  • 서명(--~~~~)을 잊지 말고 꼭 해 주세요.
2007년 1월부터 6월까지는 학업 관계로 한 달에 한두 번, 주말에만 들어올 수 있습니다.

목차

[편집] 2007년 새해 인사

새해 복 많이 받으시고, 모두들 2007년에도 좋은 일 많이 있길 바랍니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 1일 (화) 15:09 (KST)

[편집] 에멜무지로의 여러 표기법

제가 아는 언어 두가지 더 알려드립니다. 한어 병음은 차음(借音) 했을 경우, 발음 될만한 것 입니다. --마소리스 2007년 1월 4일 (금) 17:21 (KST)

감사합니다. 더하겠습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 4일 (금) 17:21 (KST)

[편집] 놀리낚시에 해서는 상당히 문제가 있습니다

사용자:에멜무지로/틀/낚시는 놀리낚시에 해서는 상당히 문제가 있습니다. 뭔가 알림이 온다고 오해의 여지가 있는데 제거하기를 바랍니다.----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 5일 (금) 09:56 (KST)

다른 사람의 발언 제거는 그만 두세요.----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 5일 (금) 10:58 (KST)
찬성 사용자토론 페이지라고 해서 낚시질 따위나장난을 해도 되는 곳은 아닙니다. --Sjhan81 2007년 1월 5일 (금) 11:00 (KST)
제가 바본지 몰라도, '놀리에 해서는 상당히 문제가 있습니다'라는 문장을 전혀 알아들을 수 없었습니다. '놀리'가 도대체 뭔지 모르겠고, '상당 문제가 있습니다'가 더 자연스럽습니다. 그리고 '놀리에 해서는' 또한 말이 안 되고요. '낚시에 해서는'도 마찬가지고요.
지우지 않겠습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 5일 (금) 11:01 (KST)
제가 보기에 사용자:에멜무지로님은 효리님의 발언이 '무슨 말인지 모르겠어서' 지운 게 아니라 '잔소리가 싫어서' 지운 것 같은데요? 사용자:Hyolee2님의 말씀의 요지가 사용자 토론란에 시스템 메시지를 띄워 장난치는 것이 잘못되었으니 지워달라는 것임은 사소한 국문법 오류가 있다고 하더라도 누구나 이해할 수 있습니다. 심지어 '무슨 말인지 모르겠다'고 하더라도 다른 사용자의 발언을 거듭 삭제해버리는 것이 결코 정상적인 건 아니지요? 위키백과:삭제된 장난과 넌센스라는 항목도 존재하는 만큼, 위키백과에서는 '장난'이 담긴 항목을 따로 유지하지 않습니다. 사용자 페이지와 사용자토론 페이지의 장난을 삭제하시기를 재차 부탁합니다. --Sjhan81 2007년 1월 5일 (금) 11:09 (KST)
위의 "뭔가 알림이 온다고 오해의 여지가 있는데 제거하기를 바랍니다."라는 말도 잘 못 알아듣겠나요? :-( 다른 사람의 발언을 삭제해버리는 식의 '회피'는 절대로 어떤 문제에 대해서도 '해결 방안'이 될 수 없고 오히려 문제를 키울 따름입니다. --Sjhan81 2007년 1월 5일 (금) 11:17 (KST)
해당 문서(사용자:에멜무지로/틀/낚시)는 삭제 신청했습니다. --Sjhan81 2007년 1월 5일 (금) 11:21 (KST)
일단 제가 다른 사람 발언을 무조건 지워 버린 건 잘못으로 인정합니다.
하지만 이걸 하는 사람도 아직 있을 텐데요? 그리고 제가 무슨 일반 문서에 저걸로 장난을 친 것도 아니고, 사용자 페이지 안에서만 했는데, 뭐가 그렇게도 잘못된 건가요? ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 5일 (금) 11:24 (KST)
지금 에멜무지로님한테'만' 장난을 그만 두라고 하는 게 아닙니다. 비슷한 장난을 하는 사람이 더 있다면 그 사람도 그런 장난을 그만 두어야 합니다. 그건 이후의 문제이고, 지금은 일단 에멜무지로님의 장난에 대해서 발언이 나왔기 때문에 에멜무지로님의 장난에 대해서 이야기하고 있는 겁니다. 사용자:에멜무지로/생각에 다른 사용자에 대한 반감 드러내기, 다른 사용자들의 이야기에도 불구하고 사용자:에멜무지로/서명 내키는 대로 바꾸기, 임의대로 문서 내용(남의 발언, 삭제 신청) 삭제해서 토론 회피하기 등에 대해서 여러 차례 지적이 있었는데, 개선될 기미가 보이지 않는 건 어찌된 일일까요? --Sjhan81 2007년 1월 5일 (금) 12:14 (KST)
서명은 그래서 다시 바꾸었고, 사실은 유독 Hyolee2 님만 이런 것에 민감하게 반응을 하셔서 그랬습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 5일 (금) 12:17 (KST)
저도 그거 보고 놀란 일이 한두번이 아닙니다. 누가 제 토론 문서에 의견을 남긴줄 알았어요. 하여튼 그건 좀 제거하시기 바랍니다. 오해의 여지가 있습니다. -_- -- Alpha for knowledge (토론 / 기여) 2007년 1월 5일 (금) 12:40 (KST)[2007년 1월 5일 (금) 12:41 (KST)]

옥에 티를 만들어서 해결했습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 5일 (금) 12:45 (KST)

그런 것을 우리말로 “눈 가리고 아웅한다”고 합니다. 장난 문서는 삭제 요건에 해당되는 만큼 다시 삭제 요청했습니다. --Sjhan81 2007년 1월 5일 (금) 14:03 (KST)
삭제 요청을 떼는 것도 일종의 반달리즘이라고 생각해서 되돌렸습니다. 만약 삭제 요청이 정당치 못하다고 생각하시면 틀의 내용을 따라 주시기 바랍니다. (영문 위키백과에서는 speedy deletion틀이 제거된 경우는 AfD 시켜버리는데 국문 위키백과에서는 어떻게 처리되는 것이 보통인지 몰라 일단 그대로 뒀습니다.) --Kjoonlee 2007년 1월 5일 (토) 23:37 (KST)
삭제 요청을 “말 없이, 짜증난다는 표정을 지으며 떼는 것”은 정말 반달리즘이나 다름없다는 쪽에 한 표 던집니다. --Kjoonlee 2007년 1월 5일 (토) 23:44 (KST)

Sjhan81님이나 Kjoon님, Alpha for knowledge님에 동의하며, 한마디 덧붙이자면, "자유와 방종은 구분합시다". --WaffenSS 2007년 1월 6일 (토) 12:42 (KST)

재미있는데 -_- 휴 진짜 놀랬네/// 매일 내 문서 지적하시는 종국님땜에 -____- ―이 의견을 쓴 사용자는 Jangjuseong(토론 / 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

[편집] sig

:) --hnc197 2007년 1월 5일 (금) 12:02 (KST)

에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 5일 (금) 12:09 (KST)
깨진 글자입니까? ㅇ->-< -- 세오테뤼(··) 2007년 1월 5일 (토) 23:39 (KST)
:( 서명은 자신의 얼굴과도 같은 물건이라고 생각합니다. 말하는 내용만큼 자신의 인격을 대변한다고 생각하시고, 위키백과 공동체를 위해 서명을 다듬어 주시면 감사하겠습니다. 개성을 위해서라면 다른 좋은 방법도 많습니다. --Kjoonlee 2007년 1월 5일 (토) 23:40 (KST)
색을 적용하거나 글꼴을 바꾸는 것도 개성을 드러내는 방법입니다 :) 보기에 불편하지만 않는 것이라면.. -- 세오테뤼(··) 2007년 1월 5일 (토) 23:42 (KST)

바꾸었습니다. 색이나 글꼴은 쓰지 않는 게 원칙입니다. 색은 모니터 상태에 따라 달라지고, 글꼴은 해당 글꼴이 없으면 안 보이니까요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 6일 (토) 09:04 (KST)

[편집] 글씨가 작으세요?

인터넷 브라우저의 글꼴 크기 옵션을 바꿔보세요. -- Allen 2007년 1월 7일 (일) 08:36 (KST)

글씨보다는 그림이 좀 눈에 안 띄는 것 같아서 크기를 조정해 본 것입니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 7일 (일) 08:37 (KST)

[편집] 그림:Yuml Fixedsys.PNG

글꼴이 지원하지 않는 글자가 무슨 정보를 주죠? -- ChongDae 2007년 1월 8일 (월) 12:07 (KST)

그러니까 ÿ는 지원해도 Ÿ는 지원하지 않는다는 겁니다. 코드가 잘못 정해져 있었다는 걸 확실히 보여 줄 수 있도록 하기 위해 올린 그림이고요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 8일 (월) 12:09 (KST)

[편집] 백:단에 대해

안녕하세요, 백:단에 여러 단축 링크를 적는 것을 금지할 이유는 특별히 없다고 봅니다. 사람들이 각자(?) 외우기 쉬운 것으로 서넛 정도까지 늘어나는 것은 별 무리 없으리라고 생각합니다.

반대 의견 있으시면 사랑방에 말씀해보시는 것은 어떨까요? --Kjoonlee 2007년 1월 8일 (월) 14:17 (KST)

[편집] 초성 올려 쓰기

삭제했습니다. 이유는 스스로 잘 아실 거라고 봅니다. --Puzzlet Chung 2007년 1월 8일 (화) 17:43 (KST)

[편집] 오늘 토론

제가 오늘 토론을 이것을 마칠게요. 왜냐하면 제가 지금 쉬어야 하거든요. 점심 못 먹었어요. 그리고 컴퓨터를 오래하면 혈전이 생기기 때문에 컴퓨터를 끄고 쉽니다. 그래서 계속 토론할 수가 없어요. 제가 쉬어야 해요. --루스 2007년 1월 14일 (월) 15:01 (KST)

[편집] 지문에서

번역기를 참조한 것도 삭제 대상인가요?--회니 2007년 1월 14일 (월) 15:20 (KST)

번역기가 번역한 결과물도 저작권이 있기 때문입니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 14일 (월) 15:22 (KST)
그럼 제가 번역한 [1][2]도 완변하게 혼자 번역한게 아니라 번역기를 참조하였는데 모두 삭제되어야 하는거 아닌가요? --회니 2007년 1월 14일 (월) 15:24 (KST)
그 결과를 변형하거나 참고용으로 쓰면 저작권 문제가 없지만, 번역기 결과를 그대로 올리는 건 문제가 됩니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 14일 (월) 15:27 (KST)
그럼 삭제대상에서 제외시켜 주시기 바랍니다. --회니 2007년 1월 14일 (월) 15:28 (KST)

[편집] 이봐요

[3] 이건 뭐 하는 건가요? 꽤 불쾌하군요. -- Allen 2007년 1월 14일 (월) 18:00 (KST)

보고도 답변 안하는건 뭔가요? -- Allen 2007년 1월 15일 (월) 05:34 (KST)

님 말씀 지운 것과 보고도 답 안 한 거 모두 고의는 아니었고 실수였습니다. 죄송합니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 15일 (월) 05:49 (KST)

하하하하하하하하하하하하하하......... : ) -- Allen 2007년 1월 16일 (화) 01:32 (KST)

[편집] '라고'와 '고'

조선어 철자법 편집과 관련하여, 국립국어원 표준국어대사전[4] 에서 찾아본 바에 의하면 '라고'(라고01 항목)는 직접인용 뒤에 쓰고 '고(고22 항목)'는 간접인용 뒤에 쓴다고 하는군요. 따옴표가 있다는 건 직접 인용을 뜻하지요? --Sjhan81 2007년 1월 15일 (화) 16:37 (KST)

[편집] '라고'가 왜 비표준 어미인지 설명해주세요

사전과 문법책, 표준화법 관련책을 보면 '라고'는 직접 인용에 사용하는 말이라고 나옵니다. 그런데 이를 비표준 어미라는 이상한 이유로 무차별적인 교정 작업을 하시는지 이해할 수가 없습니다. 그리고 구어체에서는 잘 사용하지 않는다는 표현이나 단어라고 문어체에서도 무조건적으로 사용하지 말라는 것도 이해가 안 됩니다. 요새 소위 '진리'라고까지 주장하시면서 일본어투라고 생각되는 '~의'의 남용의 예로 '~의 삭제'를 '~를 삭제'로 바꾸시던데 도대체 동사도 없이 어떻게 목적격 '~를'을 받지요? 차라리 '~를 삭제함'이라고 하면 모를까? 저는 솔직히 에멜무지로님의 한국어의 순수혈통주의를 보면 섬뜩하기도 합니다. 그래도 개인의 독특한 언어관에 대해서는 저는 어느 것이 옳다 그르다 판단하지도 않고 그럴 필요도 없다고 봅니다. 하지만 언어의 본래의 기능과 본질을 외면한 채 자신이 생각하는 이상적인 한국어로 다른 사람들이 보기에 별 문제가 없는 문서를 자신이 직접 작성하지 문서까지 문제 삼아서 비표준이니 일본어투니 순화의 대상이니 하면서 자신의 언어관을 강요하는 것은 이미 자유를 넘어서는 거라고 봅니다. 이보다 창조적이고 개방적인 자세로 작업해 주셨으면 합니다. --시간 파리 2007년 1월 15일 (화) 16:40 (KST)

[편집] 라고/고

직접 인용이건 간접 인용이건 '-ㄴ다'나 형용사 원형으로 끝나는 경우는 '-고'가 맞다고 알고 있습니다. 말하기엔 '한다라고'보다 '한다고'가 더 자연스럽고, 한/글 맞춤법 검사기에 돌려 봐도 '한다라고'엔 비표준 어미가 쓰였다고 하며 '한다고'로 고치라고 합니다. 하지만 굳이 동사 원형을 쓰는 경우는 따옴표로 둘러 주고 '라고'를 써야겠지요.

이 문제를 떠나서, '-의 삭제'를 '-을/를 삭제'로만 고친 건 제 생각이 짧았던 거고, '삭제'를 '삭제함'으로 고쳤어야 맞습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 15일 (화) 16:44 (KST)

'어미'와 '조사'를 혼동하셨나 보군요. 조선어 철자법의 원래의 내용에는 "삼는다라고"가 아닌 "~삼는다”라고"로 되어 있죠. 이렇게 '직접 인용'인 경우에는 조사 '라고'가 붙어야 하고, 말슴하신 한/글 맞춤법 검사기에서도 문법이 잘못되었다는 오류가 나오지 않는군요. --Sjhan81 2007년 1월 15일 (화) 16:45 (KST)
그거야 따옴표 때문에 '삼는다'와 '라고'가 서로 떨어지기 때문에 그렇습니다. 하지만 '삼는다라고'를 해 보면 상황이 달라집니다. 정확하게 말하면 '-는다'가 어미가 되고 '라고'가 조사가 될 텐데, 그냥 하나로 뭉뚱그려서 어미로 보는 것 같습니다.
이 문제는 며칠 뒤에야 해결될 것 같네요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 15일 (화) 16:58 (KST)
말씀드린 표준국어대사전[5]은 안 찾아보셨나요? 며칠 뒤에야 해결될 거리가 아닌데... 조선어 철자법에서 그 부분은 분명히 직접 인용이고, 그래서 따옴표를 붙이는 게 당연하며, 그렇게 따옴표를 붙이는 직접 인용일 때는 조사 '라고'를 쓰는 게 맞다니까요-_-; 왜 따옴표를 없앤 '삼는다라고'인 경우는 어떻느니 하는 말이 필요해요? '삼는다'의 '-는다'가 어미든 아니든 상관 없이, 이미 직접 인용일 때는 따옴표 안의 것을 통째로 보고 '라고'나 '이라고'가 붙는거죠. --Sjhan81 2007년 1월 15일 (화) 17:05 (KST)
'절충'은 옳고 그름을 쉽게 결정할 수 없을 때 사용하는 거에요. --Sjhan81 2007년 1월 15일 (화) 17:10 (KST)

일단 관련 자료들을 찾아본 뒤에 저 문서를 건드리든지 말든지 하겠습니다. 전 직접 인용이건 간접 인용이건 '한다라고' 식의 표현은 틀린 걸로 알고 있거든요. 명사 뒤나 동사 원형을 명사처럼 다룰 때 '(이)라고'를 붙이는 걸로 알고 있거든요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 1월 15일 (화) 17:14 (KST)

어지간한 고집이군요. 조선어 철자법의 해당 문장에서는 직접 인용 방식을 사용하는 것이 더 어울립니다. 간접 인용으로 바꿀 하등의 이유가 없는데도 '삼는다고'에 계속 집착해서 또 되돌리게 하지 마세요. --Sjhan81 2007년 1월 15일 (화) 17:24 (KST)

(마무리) ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 3일 (일) 16:39 (KST)

[편집] 맞춤법 공부보다 문법 공부를 하셔야겠군요.

[6] 말씀하신 바, "~라고" 가 빠지고 "~고"가 들어가면 무슨 뜻이 되긴요. 문맥이 안 맞죠.

국문과 전공이 아니니 가능한 한 간단하게 설명하겠습니다. 간접 인용과 직접 인용의 가장 큰 차이는 인용문의 주어 변경입니다. 영어 공부할 때도 나오죠?

  • "아직도 '나는 잘했다'라고 생각하느냐?"
  • "아직도 네가 잘했다고 생각하느냐?" (국립국어원 표준국어대사전의 예문)

여기서 문제가 된 해당 문장입니다.

  • 총칙 1에서 “조선어 철자법은 단어에서 일정한 의미를 가지는 매개의 부분을 언제나 동일한 형태로 표기하는 형태주의 원칙을 그 기본으로 삼는다.”라고 명시하고 있어 1933년 한글 맞춤법 통일안에 의거하여 형태주의에 입각하고 있다.

문장 구조를 알기 쉽게 바꿔 보겠습니다. 이 문장에 주어를 넣고 서술어를 대강 줄이면 이렇게 됩니다.

  • 조선어 철자법은 총칙 1에서 "조선어 철자법은 형태주의 원칙을 그 기본으로 삼는다" 라고 명시하고 있다.

에멜무지로님이 원하는 대로 쓰자면 간접 인용에 주어가 없어야 합니다.

  • 조선어 철자법은 총칙 1에서 형태주의 원칙을 그 기본으로 삼는다고 명시하고 있다.

그럼 에멜무지로님이 왜 틀렸는지 다시 한 번 짚어보죠. 직접 인용을 간접 인용으로 고치려면, 영어도 마찬가지지만 인용문의 주어를 화자의 입장으로 고쳐줄 필요가 있습니다. 이 경우 올바른 문장은 3개 존재합니다.

  • 총칙 1에서 조선어 철자법은“단어에서 일정한 의미를 가지는 매개의 부분을 언제나 동일한 형태로 표기하는 형태주의 원칙을 그 기본으로 삼는다.”고 명시하고 있어 1933년 한글 맞춤법 통일안에 의거하여 형태주의에 입각하고 있다.
  • 조선어 철자법은 총칙 1에서 “단어에서 일정한 의미를 가지는 매개의 부분을 언제나 동일한 형태로 표기하는 형태주의 원칙을 그 기본으로 삼는다.”고 명시하고 있어 1933년 한글 맞춤법 통일안에 의거하여 형태주의에 입각하고 있다.
  • 총칙 1에서 “단어에서 일정한 의미를 가지는 매개의 부분을 언제나 동일한 형태로 표기하는 형태주의 원칙을 그 기본으로 삼는다.”고 명시하고 있어 1933년 한글 맞춤법 통일안에 의거하여 형태주의에 입각하고 있다.

본인 추천은 2번입니다.

이상, 에멜무지로님이 왜 틀렸는지 알려드렸습니다. --히호군 2007년 1월 15일 (화) 17:34 (KST)

그렇다면 주어를 바꿔 주는 게 좋겠네요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 3일 (일) 16:39 (KST)

[편집] 편집 요약

고/라고 가운데 뭐가 맞는지 얘기하고 싶지는 않고요, 편집 요약에 대해서 몇 번째인지는 모르겠으나 다시 한 번 말씀드려야겠습니다. 이런 식의 편집 요약은 그 글을 쓴 당사자는 물론이고 특수기능:Recentchanges 등에서 그 편집 요약을 보는 사람에 대한 시비이며 공격입니다. 저도 공격 하나 해 볼게요. 지금까지 에멜무지로 씨가 다른 사용자들과 마찰을 겪은 데에 대해서 묻는다면 에멜무지로 씨는 여느때와 마찬가지로 스스로가 자존심이 세서 그렇다고 하시겠죠. 하지만 이런 식이라면 자존심이 아니라 오만으로밖에 보이지 않네요. 죄송하다든가 다음부터는 그렇지 않겠다던가 하는 말 이제는 가식적이고 듣기 싫으니까 여기다 그런 말만 툭 남기지 말고 오만을 좀 버려 보세요. --Puzzlet Chung 2007년 1월 15일 (화) 20:02 (KST)

[편집] korealife님이 만드신 것을 삭제하시나요?

님은 korealife님이 만드신 것을 삭제하시나요? 왜 삭제하세요? 그게 저작권 침해를 하지도 않았잖아요. --루스 2007년 1월 16일 (화) 13:44 (KST)

Korealife는 너무나도 못 믿겠거든요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 3일 (토) 12:25 (KST)

[편집] 넘겨주기에 대한 삭제 요청

관례적 표기나 널리 쓰이는 표기에 대한 넘겨주기까지 지울 필요 있나요? -- ChongDae 2007년 1월 16일 (화) 14:06 (KST)

비록 '위키백과사전'을 가리키는 문서가 있긴 하나, 지금은 '위키백과'가 쓰이지 '위키백과사전'은 쓰이지 않으니까요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 3일 (토) 12:25 (KST)

[편집] 안녕하세요 :)

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- χε 아이리디 (토론) 2007년 1월 21일 (일) 14:03 (KST)

[편집] 전각괄호에 대한 답변

211.229.94.105 님이 편집한 문서는 보지도 못했습니다. 누군지도 모르고요.

일본어 문서를 번역하다 보니 괄호를 치기가 귀찮아서 -_-; 아마 Title에만 (뒤에 영어 등이 들어있을때.) 그대로 썼을겁니다. 문제가 된다면 죄송합니다. --박재우 2007년 2월 3일 (일) 15:01 (KST)

211.229.94.105 님이랑은 다른 분이시군요. 그리고 프로그램(예: 한/글)을 써서 전/반각을 한번에 바꿀 수 있습니다. 편집 지침을 읽어 보세요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 3일 (일) 15:03 (KST)

최근에 생성한 문서는 다 바꿨습니다. 바꾼 문서는 다음과 같습니다 :

[편집] 맑은 고딕

맑은 고딕의 볼드체 지원이 남달리 특별한 이유가 있나요? 최초 지원이라는 주장의 근거는요? 수많은 한글 폰트 중에 같은 패밀리 이름으로 볼드체를 포함하고 있는 폰트는 아주 많습니다. 맑은 고딕은 단지 기본 시스템 폰트 중에 볼드체를 포함해서 볼드체가 따로 없을 때 많이 쓰던 poor-man's boldface 기법 같은 걸 안 쓴다는 것일 뿐입니다. --시간 파리 2007년 2월 3일 (일) 17:16 (KST)

그렇게 따지면 신명조도 견명조 같은 굵은 글꼴이 따로 있다고 볼 수도 있지 않나요? 하지만 맑은 고딕은 다릅니다. 워드 프로세서에서 글꼴을 맑은 고딕으로 지정하고 굵게 하면 분명 poor-man's boldface가 아닌 '맑은 고딕 Bold'라는 글꼴로 바뀝니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 3일 (일) 17:26 (KST)
그건 신명조와 견명조는 패밀리가 다르죠. 폰트 파일에서 패밀리 이름이 같고 웨이트 정보만 다르게 되어 있으면 저절로 같은 폰트의 볼드, 라이트 등등으로 인식이 됩니다. 그렇게 되는 한글 폰트도 아주 많습니다. 특별한 기술이나 비법이 전혀 필요없는 가장 간단한 폰트의 기본입니다. 이전의 윈도에 기본적으로 포함된 한글 폰트들이 볼드페이스 폰트가 따로 없어서 오해를 하신 모양이네요. --시간 파리 2007년 2월 3일 (일) 21:16 (KST)

[편집] ngscand.txt

혹시 사용자:Yes0song/다지모/ngscand.txt사용자:Yes0song/다지모/hanja.txt과 동일한 형태로 변경해 주실 수 있으세요? 한자 데이터를 스프레드시트로 다루어야 할 것 같은데, 현재 상태에서는 사용하기 힘들어서, 에멜무지로님께서 도와주셨으면 합니다. --마소리스 2007년 2월 4일 (월) 18:19 (KST)

저작권에 대해 문의 결과 한자 데이터의 원 출처가 MS IME이므로, GFDL로 공개하기에는 문제가 있지 않을까 하시는데요? --마소리스 2007년 2월 4일 (월) 18:47 (KST)

단순한 단어 리스트나 누구나 봐도 명백한 단어의 뜻, 설명은 저작권의 보호 대상이 아닙니다. 한자 어휘의 한자 표기도 누가 하더라도 똑같은 결과가 나오는 정보이므로 저작권 보호 대상이 아니죠. --시간 파리 2007년 2월 4일 (월) 19:46 (KST)
관련 저작권 조항이 어디 나와있는지 알려주셨으면 합니다. 사용자:Yes0song/다지모/hanja.txt파일은 이미 GFDL로 배포 되었으므로 상관 없으나, 사용자:Yes0song/다지모/ngscand.txt이 저작권 보호를 받지 않는다는 것을 증명할 필요가 있습니다. --마소리스 2007년 2월 4일 (월) 20:13 (KST)
저작권법의 보호를 받으려면 창작성이 있는 저작물이어야 합니다. 그러나 단순한 단어의 목록이나 대응어, 한자 표기법 그 자체는 누가 작업 하더라도 거의 똑같은 결과물이 나올 수 밖에 없기에 창작성을 찾기가 어렵습니다. 저작권법을 최대한 넓게 해석하여 단어 목록을 데이이터베이스로 보더라도, 저작권법에서 보호의 대상이 되는 데이터베이스, 즉 편집 저작물이 위해서는 소재의 선택, 데이터의 배열이나 편집이란 측면에서 창작성이 있어야 합니다. 하지만 한자 표기를 위한 단어 목록은 이런 조건을 하나도 만족하지 못하고 있으므로 저작권 보호의 대상이 될 수가 없습니다. 참고로 한국에서는 데이터베이스의 저작권 보호 기간은 5년입니다. 그래서 한자 데이터베이스의 제작년도가 2001년 이전이라면 이미 데이터베이스로서 저작권이 말소된 것입니다. --시간 파리 2007년 2월 4일 (월) 21:35 (KST)

제가 저걸 입력할 당시엔 마소 워드 2002를 썼고, 한자음 데이터베이스는 분명 그 전에 만들어졌을 테니 시간 파리 님 말씀대로 지금은 저작권이 말소됐을 것입니다.

그리고 저건 형식을 바꿀 필요 없이 어떤 줄에 있는 한자는 그 줄 맨 처음에 있는 한글이 그 한자의 음이기 때문에 오히려 저 상태가 더 나은 것으로 보입니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 5일 (월) 01:12 (KST)

다지모에서 구현하려는 것은 '한자'를 '한글'로 바꾸는 것이기 때문에, 한자 기준으로 정리된 문서가 필요합니다. 현재 문서는 한글 기준으로 정리가 되어 있어서, 한글을 한자로 바꾸는 목적에는 적합하지만, 반대의 경우에는 적합하지 않아서, 사용자:Yes0song/다지모/hanja.txt와 같은 형태로 만들어 주셨으면 합니다. --마소리스 2007년 2월 5일 (월) 03:20 (KST)
사용자:Yes0song/다지모/ngscand.txt 형식을 수정하였습니다. 제가 만든건 어나고, 어느 분이 도와주셔셔 가능했습니다. --마소리스 2007년 2월 5일 (화) 20:31 (KST)

[편집] 님 사용자 문서를 영문 위키로 번역했습니다.

--마소리스 2007년 2월 10일 (토) 06:43 (KST)

어디 넣어야 할지 몰랐는데, 영어 위키백과로 들어가는군요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 17일 (토) 10:06 (KST)

[편집] 한오백년이 재가동에 들어갑니다.

안녕하세요. 한오백년의 관리자 Ellif입니다. 이번에 Yes0song님의 제안으로 한오백년이 재가동에 들어가게 되었습니다. 다름이 아니라, 지금까지 한오백년이 어떠한 단체인지에 대한 인식이 없었고, 정체성이 모호하다는 점을 인식하면서, 여러분들과 다시 한 번 한오백년의 정체성과 Manifesto에 대해 정리하는 시간을 마련해 보고자 하는 시간을 가지고자 합니다. 이 글을 보는 회원 여러분들께서는 1) 어디에서 살고 계시는지와 2) 수도권 지역에서 오프를 한다면 참여가 가능하신지, 3) 모임이 가능한 일자 (19일, 26일 주간, 평일에 한함)등을 답신해 주셨으면 합니다. 또한 아직도 KAIS 정책이 인준되지 못하고 있습니다. 투표를 하시지 않으신 여러분들께서는 여기의 투표에 참여하여 주시기 바랍니다. 한오백년에게 바라는 점이 있으시다면 한오백년 토론이나 정책을 통해 의견을 남겨주시기 바랍니다. 매일 체크하고 있겠습니다. 감사합니다. - Ellif 2007년 2월 16일 (금) 01:42 (KST)
p.s 다시 한 번 감사의 인사를 드립니다.

죄송하지만, 전 지금 미국에 살고 있기 때문에 모임에 갈 수 없습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 17일 (토) 10:06 (KST)

[편집] 쓰레기 같은 틀?

[7] 하하하하.. 에멜무지로님. 남의 기여를 그런 식으로 무시하면 됩니까? 제가 만든 틀도 아닌데 기분이 굉장히 나쁘군요. 쓰레기같다뇨.. 쓰레기라니.. 쓰레기같다고 모욕한것도 모자라서 토론도 없이 맘대로 필요없다고 규정하고 빠른삭제신청처리?? 도대체 에멜무지로님 뭐하는 겁니까? 정말 짜증나는군요. 에멜무지로님이 뭔데 남의 기여를 그렇게 멸시할 수 있는거죠? -- Allen 2007년 2월 18일 (일) 02:29 (KST)

달랑 [[미드필더|MF]]만 써 놓은 틀인데, 저 틀이 뭐 필요합니까? 뭐하러 {{축구팀 선수명단/역할/MF}}라고 쳐야 할까요? 괜히 서버 부하만 더 줄 뿐이죠. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 18일 (일) 02:31 (KST)
쓰레기 같은 틀은 영문 위키의 것이고 비슷한 예는 얼마든지 있습니다. 국기아이콘 틀이 단적이 예입니다. 틀을 보면 달랑 국기그림파일이름만 있습니다. 틀을 사용하는 이유를 모르십니까? 그리고 에멜무지로님은 문제가 뭔지 모르고 있군요. 사용자들한테 얼마나 지적을 받아야 개선될겁니까? 남의 기여를 함부로 쓰레기라니요. 제발 정신차리세요. 당사자가 아닌 사람이 봐도 불쾌하고 짜증납니다. 새로운 사용자의 편집은 쓰레기라며 바로 삭제 신청하다니.. 백:쫓도 안읽어봤습니까? 죄송합니다. 이런 말로 넘어가지 마세요. 그냥 부탁하건대 제발 정신차리십시오. 이젠 구역질 납니다. 당신같은 사람에 의해 다른 이가 열심히한 작업이 아무짝에 쓸모없는 쓰레기 취급을 받는다는 사실에 토할거 같습니다. -- Allen 2007년 2월 18일 (일) 02:39 (KST)

에멜무지로님이 쓰레기라고 주장하는 틀이 사용되고 있는 예입니다. [[8]]. 직접 어떻게 사용되고 있는지 확인하세요. 전 이 틀이 절대 쓰레기가 아니라고 확신합니다. 정말 이게 즉각삭제되어야만 하는 쓰레기 같은 틀이라면 근거를 대세요. 왜 이 틀이 쓰레기입니까? 어떻게 사용되는지는 확인이나 해봤습니까? 정말 어이없군요. 덧붙여서 또 사용자 문서에 이상한 혼잣말 남기지 마세요. '이 사용자는 편의를 위해 만든 틀을 쓰레기라고 생각합니다.'라던가요. 그리고 무시한다고 일이 다 풀리는건 아닙니다. -- Allen 2007년 2월 18일 (일) 02:45 (KST)

사실 저 틀은 내용보다 이름이 더 기니 그냥 필요 없다 싶어서 삭제 신청을 했고, 게다가 요즘 왜 그런지 몰라도 예민해져 버려서 그만 짜증을 내 버리는 바람에 좀 격해져 버려서 '쓰레기' 같은 표현이 튀어나온 것입니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 2월 18일 (일) 02:53 (KST)

컴퓨터 자판으로 치기전에 물리적인 음성으로 내 보시고 들어보시라니깐요. 에멜무지로님은 컴퓨터에 대고 뭐라고 하는 것처럼 느껴지실런지도 모르지만, 그 컴퓨터 너머에는 사람이 있답니다. :) - χε 아이리디 (토론) 2007년 2월 19일 (화) 17:03 (KST)

[편집] 편집 요약

[9] 이런 식으로 편집 요약을 해서 혼동을 주지 마세요. 주요 문장을 삭제 해 놓고 편집 요약에선 단순한 llang 수정만 한 것처럼 보이게 하는 의도가 무엇인가요? --시간 파리 2007년 2월 19일 (월) 12:20 (KST)

[편집] 지금 언사이클로피디어가 너무 느리군요 :)

너무 느려서 결국 여기에다가 글을 남깁니다.

매일은 아니지만 빈번히 언사이클로피디어에 렉이 발생하네요 -- 세오테뤼(··) 2007년 2월 20일 (화) 14:27 (KST)

[편집] -0

첫번째. [10]. '-0이 존재한다는 것을 증명한다'니요. 0-x=-x라는 식은 성립하지 않는 경우도 있을 뿐더러 이것이 -0의 존재성을 입증해주지는 않습니다.

그렇군요. 그런데 토끼군 님 사용자 페이지엔 -0으로 링크가 걸려 있긴 하던데, -0이 실제로 존재하나요? ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 8일 (일) 05:36 (KST)

두번째. [11]. 역사를 확인해보니 사용자:ChongDae씨가 쓰셨군요. 가서 대판 싸우시고 오시길 바랍니다. 그럴 정도로 중요한 내용이 아니면 애초에 편집 요약에 공격성 발언을 하지 않아야겠죠? --Klutzy 2007년 4월 8일 (일) 05:31 (KST)

빨갛게 '해석 실패'가 뜬 걸 보고 그만 흥분해 버려서(놀라서?) 그랬습니다. -_- 위키백과를 잘 모르는 사람들이 처음 저걸 보면 뭐라고 생각할까 해서요···. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 8일 (일) 05:36 (KST)
위키백과를 잘 모르는 사람이 편집 실수를 했는데 다른 사람이 그 글을 고치면서 '이게 뭐야' 따위의 말을 한다면 뭐라고 생각할까요? --Klutzy 2007년 4월 8일 (일) 05:38 (KST)
기분이 좋지 않겠죠. 아무튼 정말이지 공격성 편집 요약은 쓰지 않겠습니다. 저도 이 문제에 대해 여러 번 소리를 들었는데 아직도 못 고치고 있어서 참 답답할 때가 많습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 8일 (일) 05:45 (KST)

수식 본문은 ChongDae씨가 쓴 거 맞습니다.. 문서 삭제된 기록 다 뒤져보고 한 말이에요. Yeom0609씨는 math 태그를 붙였고요. --Klutzy 2007년 4월 8일 (일) 05:46 (KST)

참고로 +0, -0은 실제 값이라기보다는 표현일 뿐입니다. lim x->+0 처럼 0의 극한값으로서 쓰이기도 하고, 컴퓨터에서 숫자를 "부호"+"값" 식으로 표현할 때, 부호 부분이 +인 0과 -인 0의 두 표현이 나올 수 있으므로 이를 구분하기 위해서 쓰이기도 합니다. -- ChongDae 2007년 4월 9일 (화) 17:35 (KST)

[편집] 지우기 표시

strike 대신 del을 쓰세요. 표준입니다.

string string

--퇴프 2007년 4월 8일 (월) 16:33 (KST)

네. 사실 막상 쓰려고 할 때 del이 생각나지 않아서 그랬습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 8일 (월) 16:34 (KST)

[편집]  :( 왜 사용자 문서의 내용까지 편집하시죠

http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%3ARuss%2FGUS%2FRopyomo&diff=839083&oldid=696177 삭제틀만 다시는것도 아니고 내용까지 편집해버리시네요. --퇴프 2007년 4월 8일 (월) 17:19 (KST)

-_- Klutzy 2007년 4월 8일 (월) 17:21 (KST)

그 모임이 이미 망했으니까요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 01:21 (KST)

모임이 망하면 문서를 맘대로 망가뜨려도 되나 보군요. 에멜무지로 씨 차단할때 사용자문서 다 삭제해 드릴까요? [12] 편집 요약 다시 경고합니다. 마지막 경고입니다. --Klutzy 2007년 4월 9일 (월) 01:38 (KST)

아니요, 사양할게요. / 그리고 그 편집 요약은 그렇게 문제가 된다고 생각하지 않습니다만? ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 01:50 (KST)
아무리 봐도 '한자로 쓸거면 아예 기여를 하지 마라'는 뜻으로밖에 안 보이는데요? 문제가 아예 안 된다고 생각하시나요? --Klutzy 2007년 4월 9일 (월) 02:14 (KST)
아니요···. 아무튼 저런 식의 편집 요약은 정말이지 자제하겠습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 12:54 (KST)

[편집] Check this

[13]. You can see the notes in Korean,Hanja. You might say "OH MY GOD..". -- Allen 2007년 4월 9일 (월) 06:50 (KST)

You mean, 20th note? ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 06:52 (KST)
You always kicking off only Hanja. : ( 20th note? yeah, what you see is only Hanja, not Korean. I like talking but I go out now, bye. -- Allen 2007년 4월 9일 (월) 06:55 (KST)
Because it was written in 512. As you know, that time, Hangul wasn't invented. And Korean liked the Chinese cultures so Korean used their custom, hanja. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 06:59 (KST)

[편집]  : (

[14]. Your old friend, "monologue". -- Allen 2007년 4월 9일 (월) 06:51 (KST)

Everybody writes "저작권" in hanja in the same way, aren't they? And "monologue" doesn't matter that much. Everybody can write monologue. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 06:57 (KST)

[편집] 각초

실제로 사용되는 표현입니다. 넘겨주기를 삭제해야 할 필요가 있을까요? -- ChongDae 2007년 4월 9일 (월) 10:04 (KST)

하지만 '각초'라고 쓰지 않고 그냥 '초'라고 하는 게 일반적이지 않나요? ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 12:54 (KST)
네. 그래서 문서 이름을 "초 (각도)"로 한 것입니다. 시간 단위 초와 각도 단위 초를 구분해서 말할 때는 "각초"라고 하고요. -- ChongDae 2007년 4월 9일 (월) 14:47 (KST)

[편집] 작작 합시다.

그 쓸데 없는 틀은 아무 의미도 없고 사용자에게 피해를 주는 이유로 삭제했습니다. 그런 틀 만들 시간에 위의 토론들이나 답변해놓으세요.

그리고 앞으로도 편집 요약에 이상한 말 남기거나 /생각 문서에 독백 계속 할 생각이라면 "다음엔 안그러겠습니다"라고 아예 얘기하지를 마세요. 여러 차례 지적을 하는데도 계속 그러는 건 습관이니 뭐니 하는거 다 핑계입니다. 다른 사용자를 대놓고 무시하는 것 이상도 이하도 아닙니다. --Klutzy 2007년 4월 9일 (월) 12:45 (KST)

어이가 없군요. 틀 지운 이유 몰라서 그러는 겁니까? 틀 내용 그대로 문서에 집어넣으면 문제가 해결될 것 같아 보입니까? --Klutzy 2007년 4월 9일 (월) 12:46 (KST)

그건 예전 낚시 틀도 아니고, 그냥 � 하나 크게 써 놓은 것뿐입니다. 일반 텍스트를 크게 하고, 색깔 넣은 것 이상도 이하도 아닙니다. / 그리고 정말이지 다른 사용자들을 대놓고 무시하지 않겠습니다. 편집 요약에 이상한 말 정말로 안 남기고, 생각 문서에 자꾸 독백 쓰지 않겠습니다. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 9일 (월) 12:54 (KST)

[편집] 마지막 경고

아무래도 명시적으로 경고를 주는 게 서로에게 시간적으로 이익일 것 같네요. 마지막으로 경고합니다. 오늘 이후로 편집 요약, 사용자 네임스페이스 문서

  • 다른 사용자를 비하하거나 기여를 무시하는 발언을 하거나("이게 뭐냐"라고 하거나 "한자를 모르는 나같은 사람은 읽지도 말라는 거군" 등)
  • 뷁이나 bwelk 등등 아무 의미가 없거나 다른 사용자를 기분나쁘게 할 수 있는 발언을 하거나(물론 글자를 일부러 깨뜨리는 짓도 해당됩니다)
  • 아무 필요도 없는 장난/비하 목적의 편집을 하거나(낚시, 망한 모임 등등)
  • 다른 사용자의 토론을 일부러 회피하고 독백을 적거나
  • 기타 다른 사용자에게 피해를 주거나 사용자를 기분나쁘게 할 수 있는 행동을 할 경우

차단하겠습니다. 그럼 앞으로 어떻게 될 지 두고보겠습니다. 현명한 판단을 기대합니다. --Klutzy 2007년 4월 9일 (월) 12:57 (KST)

[편집] 이동 후 삭제 신청

잘못된 표기가 아니라면 그냥 놔둬주세요. 인터위키 혹은 외부와의 링크가 깨질 수 있습니다. -- ChongDae 2007년 4월 11일 (수) 10:22 (KST)

그리고 이 토론의 삭제 신청은 문서 이동과는 무관한 것 아닌가요? -- ChongDae 2007년 4월 11일 (수) 10:25 (KST)

[편집] 넘겨주기

[15]

실제로 쓰이는 단어라면 그냥 두세요. 뭐 굳이 uncyclopedia를 '마이너'하게 만들고 싶으시다면 안 말립니다만.. --Klutzy 2007년 4월 11일 (수) 13:30 (KST)

쩝. 그러면 일단은 그냥 둬야겠네요. 오늘 거짓백과에서는 '언사이클로피디어'를 모두 '거짓백과'로, 그것도 수작업으로(!) 다 바꿨는데요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 11일 (수) 13:34 (KST)
미디어위키 제목이랑 네임스페이스가 아직 안 바꼈군요. --마소리스 2007년 4월 12일 (목) 09:24 (KST)
지금은 누가 바꿨는지 다 바뀐 것 같네요. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 12일 (목) 10:27 (KST)

[편집] 차단된 사용자의 기여

[16]처럼 차단된 사용자의 기여를 계속 지우시는 이유가 뭐죠? 차단된 사안과는 전혀 관계없는데요? -- ChongDae 2007년 4월 13일 (금) 10:29 (KST)

누군가 어떤 문서에서 루스 님의 의견을 지웠던 것으로 기억합니다. 어떤 문서인진 기억이 잘 나지 않네요. 아무튼 그래서 그걸 따라하는 거죠. ―에멜무지로 (nfj4alf·'vyvs·kdje·lta;v·kdyvx·icjdw) 2007년 4월 13일 (금) 11:15 (KST)

[편집] 보존 문서

안녕하세요, 예전 사용자토론 보존 문서로 가는 링크가 없길래 봤더니 보존 문서들 어디에도 예전 보존 문서로 가는 링크를 안 만들어놓으셨네요.. 링크를 걸지 않으시는 특별한 이유가 있으신가요..? --Kjoonlee 2007년 4월 14일 (토) 04:12 (KST)

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