Разговор:Пиринска Македонија

Од Википедија, слободна енциклопедија

Моля, сравнете статията си с тази в българската секция, за да видите защо гледате Европа през крив макарон. Македонската статия - стил балкански от 19 век, конфронтационен, българската - стил делови, по същество. И където пишете за малцинства, започвайте вече да споменавате за най-бързо нарастващото малцинство на балканите - това на бившите "македонци", които са се декларирали българи и са получили български паспорти. Смях - и премиера ви избега в България! Да не е забравил че е внук на Александър Македонски? Айде, ако си прочел - бриши. Стефан

Сакам да ги потсетам сите корисници кои планираат да пишуваат на оваа страница дека Википедија во никој случај не е трибина. Сите постови со ваков карактер ќе се бришат. Boyan 14:08, 22 Март 2006 (UTC)

Содржина 1 За содржината на статијава 2 Мора да се почитува неутралноста 3 Страницата е заштитена 4 Список на населените места во Пиринска Македонија 4.1 Општина Банско 4.2 Општина Белица 4.3 Општина Благоевград 4.4 Општина Гоце Делчев 4.5 Општина Грмен 4.6 Општина Јакоруда 4.7 Општина Кресна 4.8 Општина Петрич 4.9 Општина Разлог 4.10 Општина Сандански 4.11 Општина Сатовча 4.12 Општина Симитли 4.13 Општина Струмјани 4.14 Општина Хаџидимово 5 Промена на селото Клисура во Клисура (Благоевградско)

[уреди] За содржината на статијава

Статијава треба да опфати и други теми поврзани со Пиринска Македонија - релјеф, градови, административна организација, култура и сл. Причината зошто знамето е таму е во контекст дека тоа е национално знаме на Македонците, а не дека тоа е знаме на регионот. Што се однесува до мене, знамето може и да се тргне, иако не знам на кој начин ја нарушува неутралноста. Значи, сите што сакаат знамето да се тргне, им препорачувам да ја прочитаат НГТ, и ако може, да објаснат дали и зошто знамето само по себе е пристрасно. Моето гледиште е дека, без разлика дали на некому му се допаѓа, и дали Македонците се во право што го користат, тоа е знаме на Македонците со кое тие се идентификуваат себеси. Видете го и следниов линк - [1] --FlavrSavr 18:36, 29 Март 2006 (UTC)

Ма мен въобще не ме интересува македонците с какво се отъждествяват (идентификуваат, с колкото и "а"-та да е), ами ми е обидно, че някакво "македонско" знаме което всъщност няма нищо общо с днешната държава Република Македония и дори по-малко с пиринския дял на областта трябва да "краси" статията. Не виждам неутралността на това да забиеш знамето на едно малцинство от 3 000, а да го няма българското знаме на 287 000, което пропорционално трябва да е 1000px широко, ако македонското ще е толкова голямо както сега. Че то дори българите-помаци, които са се обявили за турци са 30 000 и още 12,500 са цигани, даже те 4 пъти повече от македонците, що да не нашарим статията и с техните знамена, едно над друго по ред? Но въпросът е, какво търсят изобщо знаме(на) в тая статия? Няма логика и не илюстрират с нищо текста.

Освен това цялата статия изключително и само защитава македонската позиция и сама по себе си е точно обратното на НГТ, пък ти за знамето ми говори, че не е.

Братя македонци, да вземете да се научите да гледате на нещата не по някакъв свой си до голяма степен измислен и преиначен начин, а както целият свят ги разбира, че да не ставате още за смях. 85.95.82.107 12:53, 9 Април 2006 (UTC)

Знамето е ставено во секцијата за пописите и за Македонците во Пиринска Македонија. Не гледам ништо лошо во тоа. Boyan 14:17, 9 Април 2006 (UTC)

Грешиш, в заглавната секция е. И сещай се какво иска да накара читателя да мисли с това. Само че аз виждам нещо лошо да седи там това знаме, и то е НЕНЕУТРАЛНОСТ. Пак казвам, сложете също българското, турското и ромското знаме, подредете ги едно над друго и в пропорционални размери и тогава ще сте неутрални. По-лесно е просто да го изтриете, защото няма място там и е обидно за всичките поне 287 000 българи в Благоевградска област и още над 7 милиона из страната ни. Не знам как гледаш на това, Бояне, но за мен е лошо да се отнасяте така безотговорно. Но вие си решавате, явно е безполезно да се спори с вас, защото във вашата Уикипедия чуждото мнение като че ли няма стойност и си държите на измислената история, съчинените или грешно представени факти... какво да кажа повече. 85.95.82.107 19:09, 9 Април 2006 (UTC)

Ся, надявам се да не си мислите, че с едно преместване на знамето в "съоветната секция" ще си измиете ръцете и ще ви е чиста работата. Четете горе какво съм писал. 85.95.82.107 12:04, 10 Април 2006 (UTC)

Ма какво "миење раце", што ти е на тебе? Викаш дека треба да се стави знамето на Бугарија - ова не е статија за Бугарија, ова е статија за Пиринска Македонија. Стави го знамето на оваа област доколку постои. Тоа би било супер кул. 194.149.146.10 12:10, 10 Април 2006 (UTC)

Точно статия за България е - а именно за част от България. Уважавай това. А знаме тая област си няма, както не съществува и причина да ми вкарвате няк'во измислено "македонско" знаме, няк'ви фанти измислени и сложени нарочно за да дразнят. И не съм казвал, че трябва да се сложи знамето на България, а да се махне това, защото е обидно, смешно, ненеутрално и просто глупаво. Обиждате 300 000 жители на Пиринска Македония като сте се втренчили в 3 000 и си въобразявате нещо. 85.95.82.107 15:44, 10 Април 2006 (UTC)

Никој не негира дека Пиринска е дел од Бугарија. Бидејќи Ти самиот, во твојот ум, го уважуваш тоа, затоа го тргаш знамето на Македонците. Boyan 17:09, 10 Април 2006 (UTC)

За 3000 луґе е ставено знамето на "македонскиот народ"? И баш во секцијата за пописите, каде е објаснето дека пописите се комунистичка фалсификација. А останатите жители на Пиринска Македонија?--Иван 15:19, 10 Април 2006 (UTC)

Е да бе, комунистички фалсификат, стопостотен. "Комунистите" не им било многу по ќеф да слушаат за одделна и самостојна Македонија, а не па за Македонците. Тие пописи укажуваат на тоа како било во раните периоди во Пиринска Македонија, кога бугарското влијание не било толку големо како што е сега. Boyan 17:09, 10 Април 2006 (UTC)

Пффф, Бояне, брат, ти си луд, момче. Точно пък от това време да вярваш на преброявания (пописи)... т'ва преброяване и съмнителният резултат от него пък е част от един по-мащабен план България да се присъедини към Югославия в следствие на заповеди от висши структури на мощния следвоенен СССР. Според тоя план цялата област (без гръцката част, нали) трябва да стане част от една по-голяма Македонска СР в състава на Югославия за по-прегледничко и регионалничко, но да не ти разправям. Сегашните ни преброявания са напълно либерални и щом 3 000 човека са се обявили за македонци, значи са това като бройка, и изобщо не го и подлагай на съмнение. Ама не съм чувал за българско влияние, не знам и какво означаваш с тая фраза, та тия хора са българи и то големи, а ти се е*аваш с гордостта и родолюбието на всичките. 85.95.82.107 17:53, 10 Април 2006 (UTC)

Прво - јас немам никаков проблем со тоа како се изјаснуваат тие луѓе - Бугари, Македонци или Плутонци. Тоа си е нивно право и јас не можам да зборувам во нивно име.

Второ - се гледа колку сте "либерални" таму во Бугарија - не признавате ниедно малцинство, само Ромите кои немаат своја одредена држава и затоа можат, така да се рече полесно да се контролираат. За Турците (колку да не бидете без ништо, сепак) не знам, ама не дозволувате да навлезат подлабоко во сферите на бугарското општество. Ама, сепак, бидејќи никој не ви врши притисок од надвор, лесно ви е да си правите што си сакате и како умеете. И да не завлегуваме во вакви дискусии, бидејќи Википедија воопшто не е форум. Boyan 18:31, 10 Април 2006 (UTC)

Какво малцинство не признаваме? Ние какви сериозни малцинства имаме освен турците и циганите? Всички други са съвсем малки, отделни, накъсани групи, на които им е дадено право да се записват като каквито искат в преброяванията, да си имат организации, вестници и така нататък, какво повече трябва да им бъде осигурено според теб? Нали не очакваш на едва 500 деца да им предлагаме обучение на македонски в училищата? Това дори чисто финансово е невъзможно, за практически предполагам ти е ясно — да бяха всички в едно село, та да им построим македонско училище, ама не са.

Освен това за турците не си прав, явно не познаваш добре ситуацията в страната ни — всъщност много българи не са доволни, че турците имат прекалено голямо участие във властта в сравнение с броя си — ДПС (Движение за права и свободи) е партия, която се основава именно на турското малцинство (турци са всички на ключови позиции там, както и 80-90% от членовете, начело с Ахмед Доган — Сокола) и в последните няколко парламента неизменно участва в правителството, включително и в сегашното, като така наречения "малък коалиционен партньор".

Иначе нямам нищо против да ги спрем тия дискусии от такъв тип, че наистина се увлякохме, но е хубаво пък да се съсредоточим върху обсъждане на премахването на това ненужно и обидно според мен знаме от статията. 85.95.82.107 18:54, 10 Април 2006 (UTC)

[уреди] Мора да се почитува неутралноста

Ве молам, не употребувајте валкан јазик. Ако се однесува до рамноправни гледни точки, мора таму да се стави и Бугарското знаме или да се бришат и двете. Етнички Пиринска Македонија е македонска, али и припаѓа територијално на бугарската држава. Јас ќе го клаам таму бугарското знаме, ако не сопрете со тоа. --Комита 20:11, 12 Април 2006 (UTC)

Не са равноправни, а статията силно подкрепя македонската гледна точка, която извън вашата държава е на практика непозната. Освен това никакви знамена нямат място в статията, аз бях за махането на македонското такова, а не за добавянето на нашето. Казах, че за да има неутралност трябва или да има всички знамена на жителите на областта, подредени по брой жители и с нужната пропорционалност като размер, или да няма никакви. Не че това й е единственият проблем на тая страница. 85.95.82.107 13:16, 13 Април 2006 (UTC)

[уреди] Страницата е заштитена

Ја заштитив страницата додека не се реши спорот во страницата за дискусија. Во принцип, од учесниците од дискусијата се очекува да објаснат дали и зошто ставањето или бришењето на македонското знаме е во согласност со НГТ. --FlavrSavr 20:54, 16 Април 2006 (UTC)

Се согласувам со FlavrSavr дека мора да се реши спорот овде. Јас би сакал да прашам - според каков критериум го ставаме било кое знаме во статиите? Ако мораме да го ставиме според етничкиот критериум - тогаш да, би требало да го ставиме македонското знаме, но бидејќи во статијата Македонците во Бугарија, (FlavrSavr, дали треба да ти напоменувам кој сакаше да ги брои како Македонци само овие, што се декларираат вака :)) велиме дека како Македонци се декларираат помалце од 4000 луѓе, а Бугарите се стопати повеќе, тогаш Бугарите се во право, според овој критериум, дека таму е најдобро да биде бугарското знаме (како етничко знаме на Бугарите) - тоа е логичка шпекулација, али така мислат корисниците од другите националности.

Јас би понудил вакви решенија:

• Да се избришат сите знамиња од статиите, освен во статиите за државите.
• Да се стават сите знамиња од сите заинтересирани земји, со објаснувања (Македонско знаме - ова е Македонска етничка територија, оваа територија и припаѓа на оваа држава..). --Комита 22:59, 16 Април 2006 (UTC)

Јас сум едноставно за првото решение. Бидејќи мораме да прикажеме сите ГТ, мора да има и дел каде ќе се објаснуваат и другите ставови - грчкиот (стара грчка земја, Александар..), албанскиот (рамковниот договор, албанските претензии), српскиот (Јужна Србија), бугарскиот (македонски Бугари). Мораме да не забораваме, дека ова е Википедија на Македонски, а не Македонска Википедија. Ставањето на знамиња во етнички територии (контроверзна категорија во смисла на НГТ!), мислам е political statement, кој што нема место тука. --Комита 22:59, 16 Април 2006 (UTC)

Да, првото решение е (далеку) подобро, со мала модификација - може да го користиме и во статии за етничката група, како на пр. Македонци или Македонците во Бугарија. Она што во оваа статија е сомнително е во која мера самото знаме додава некаква релевантна информација во однос на Пиринска Македонија? Мислам дека повеќе создава проблеми, а има мала информативна вредност. Слична ситуација би било и со ставање на бугарското знаме овде (освен можеби во помала варијанта во некој шаблон) - има ли смисла да ставаме бугарско знаме на статијата Софија? Мислам не. --FlavrSavr 23:11, 16 Април 2006 (UTC)

Апсолутно се согласувам, FlavrSavr -Комита 23:29, 16 Април 2006 (UTC)

Poradi tazi politika. Kato makedonci sa se deklarirali 3000 dushi sreto nad 300000 bylgari. Njama nikakvi dokazatelstva che "etnicheski" ili "geneticheski" kakvo li oste ne teritoriata e makedonska. Fakt e che 90% ot horata se samoopredeljat kato bulgari i maj na vas ne vi se iska da go priznaete. Tomahawk 21:17, 16 Април 2006 (UTC)

[уреди] Список на населените места во Пиринска Македонија

[уреди] Општина Банско

Банско (Пиринско), Гостун, Добриниште, Кремен, Места, Обидим, Осеново, Филипово

[уреди] Општина Белица

Бабјак, Белица (Пиринско), Врхари, Гал’бово, Горно Краиште, Дагоново, Златарица, Краиште, Кузово, Лјутово, Орцево, Палатик, Черешово

[уреди] Општина Благоевград

Бело поле, Бистрица (Благоевградско), Благоевград, Бучино, Б’лгарчево, Габрово, Горно Хрсово, Дебочица, Делвино, Дренково, Д’брава, Еленово, Зелендол, Изгрев, Клисура (Благоевградско), Лешко, Лисија, Логодаж, Марулево, Моштанец, Обел, Падеш, Покровник, Рилци, Селиште, Церово (Благоевградско)

[уреди] Општина Гоце Делчев

Баничан, Борово, Брезница (Пиринско), Буково (Пиринско), Господинци, Гоце Делчев, Делчево (Пиринско), Добротино (Пиринско), Драгостин, Корница, Л’жница, Мусомишта, Средна

[уреди] Општина Грмен

Балдево, Горно Дреново, Грмен, Дебрен, Долно Дреново, Д’бница, Ковачевица, Крушево (Грменско), Лештен, Марчево, Огнјаново, Ореше (Грменско), Осиково, Рибново, Скребатно (Грменско), Хвостјане

[уреди] Општина Јакоруда

Аврамово, Бел камен, Бунцево, Јуруково, Јакоруда Конарско, Смолево, Черна Места,

[уреди] Општина Кресна

Влахи, Кресна, Горна Брезница, Долна Градешница, Оштава, Сливница Стара Кресна,

[уреди] Општина Петрич

Баскалци, Беласица, Богородица, Боровичене, Вишлене, Волно, Габрене, Гега, Генерал Тодоров, Горчево, Долене, Долна Крушица, Долна Рибница, Долно Спанчево, Драгуш, Дрангово, Дреновица, Дреново (Петричко), Зојчене, Иваново, Јаворница, Јаково Кавракирово, Камена, Капатово, Кладенци, Клуч, Коларово, Кромидово, Крнџилица, Кукурахцево, Кулата, Крналово, Марикостиново, Марино поле, Мендово, Митино, Михнево, Ново Кономлади, Рупите, Петрич, Право брдо, Првомај, Рибник, Р’ждак, Самуилова крепост, Самуилово, Скрт, Старчево, Струмешница, Тонско дабе, Тополница (Петричко), Чурилово, Чуричени, Чучулигово,

[уреди] Општина Разлог

Бања, Бачево, Годлево, Горно Драглиште, Доб’рско, Долно Драглиште, Елешница, Разлог

[уреди] Општина Сандански

Белевехчево, Бељово, Бождово, Виногради, Вихрен, Врања, В’лково, Голем Цалим, Голешово, Горна Сушица, Горно Спанчево, Дамјаница, Дебрене, Долени, Зорница, Златолист, Јаново, Калиманци (Санданско), Катунци, Кашина, Ковачево, Крстилци, К’рланово, Ладарево, Ласкарево, Лебница, Левуново, Лехово, Лешница (Санданско), Лилјаново, Лозеница, Лјубовиште, Лјубовка, Малки Цалим, Мелник, Ново Делчево, Ново Хоџово, Петрово, Пиперица, Пирин, Плоски, Поленица, Рожен, Сандански, Склаве, Спатово, Стожа, Струма, Сугарево, Хотово, Храсна, Хрсово, Черешница, Џигурово,

[уреди] Општина Сатовча

Боголин, Ваклиново, В’лкосел, Годешево, Долен, Жижево, Кочан, Крибул, Осина, Плетена, Сатовча, Слаштен, Туховишта, Фргово

[уреди] Општина Симитли

Брежани (Симитлиско), Брестово, Горно Осеново, Градево, Докатичево, Долно Осеново, Железница, Крупник, Мечкул, Полена, Полето (Симитлиско), Ракитна, Сенокос, Симитли, Сухострел, Сушица (Симитлиско), Тросково, Черниче

[уреди] Општина Струмјани

Велјуштец, Вракуповица, Гореме, Горна Крушица, Горна Рибница, Добри лаки, Драката, Игралиште, Илинденци, Каменица, Клепало, Колибите, Крпелево, Махалата, Микрево, Никудин, Палат, Раздол, Седелец, Струмјани (село), Цапарево

[уреди] Општина Хаџидимово

Абланица, Беслен, Блатска, Гајтаниново, Илинден, Копривлен, Л’ки, Нова Ловча, Ново Лески, Парил, Петрелик, Садово, Теплен, Тешово, Хаџидимово

[уреди] Промена на селото Клисура во Клисура (Благоевградско)

Ве молам да го промените името на селото Клисура во Клисура (Благоевградско), за да се избегне мешање со селото Клисура во Р. Македонија. --Filip M Bot 14:52, 4 август 2006 (UTC)

Променив. Мислам дека може да отстрани заштитата, помина доволно време, би требало страстите да се барем малку смирени? --Милош 16:44, 4 август 2006 (UTC)