Overleg:Carnaval
Van Wikipedia
Inhoud |
[bewerk] Zomercarnaval
Ook al zijn er veel Rooms-Katholieke wortels verdwenen uit het carnaval, of vasteloavend zoals wij het noemen, toch gaat dit artikel vooral over het carnaval wat gevierd wordt aan het begin van de vastenperiode. Daarna wordt vermeld dat men ook in Rotterdam en Amsterdam carnaval viert, maar dat het daar met Zuid-Amerikaanse trekjes is en in de zomer wordt gevierd, zomercarnaval dus. Deze dingen kunnen niet als zelfde feest worden beschouwd, ze zullen misschien wel dezelfde oorsprong hebben maar hetzelfde is het zeker niet. Daarom heb ik een aantal wijzigingen toegebracht. Dit zorgt ervoor dat Zomercarnaval wel wordt uitgelegd als oorspronkelijk van hetzelfde feest afkomstig, maar is wel totaal iets anders. Mensen van die echt carnaval vieren, dus vooral degene van onder de rivieren (en vooral wij Limburgers), gruwen ervan als mensen vasteloavend en zomercarnaval hetzelfde noemen.
[bewerk] Carnaval en link RKK
Naar mijn mening heeft carnaval weinig meer van doen met de Rooms-Katholieke Kerk. Het had inderdaad ooit katholieke wortels, net zoals de kermis, of de kerstman. Maar carnaval 'draait' volledig zelfstandig. Ook niet-katholieken vieren het, of niet-gedoopten, en die zijn uiteraard meer dan van harte welkom. Alleen om het nog als katholiek te benoemen... dat is achterhaald door de realiteit. Ik heb de vrijheid genomen de link met de RKK te verwijderen. --84.30.47.11 28 sep 2005 13:10 (CEST)
'Dan moet 'ie terug want er zijn duidelijke historische Rooms-katholieke wortels. Verrekijker 19 nov 2005 01:22 (CET)
Ben het trouwens niet met opmerking hierboven eens; in menig dorp start het carnaval nog met een heuse carnavalsmis in de kerk, met raad van 11 in vol ornaat aanwezig. Peter19 12 mrt 2006 22:04 (CET)
Carnaval bestaat langer dan de RK kerk, net als Pasen en Kerstmis en tot voorkort een aantal lokale feesten die een kerkelijk tintje hadden. Geschiedschrijvers uit de Romeinse tijd hadden het al over barbaarse voorjaarsfeesten in onze contreien, waarbij mensen maskers droegen, in dierenvellen verkleed gingen, optochten hielden en letterlijk de beest uithingen. Tot mensenoffers aan toe. Waarschijnlijk zijn het Germaans/Keltische seizoensfeesten geweest o.i.d. Er zijn tot de dag van vandaag wereldwijd carnaval-achtige volksfeesten, zoals bijv. in het noorden van de UK waarbij oorspronkelijk fallusverering een grote rol speelt.
De RK kerk heeft het 'moderne' carnaval enkele eeuwen geleden proberen te verbieden, toen het begon op te leven na de scheuring binnen de kerk en het feest een rol van betekenis ging spelen. Met vasten had het weinig te maken, de maatschappij werd met Carnaval even omgekeerde wereld. Arm speelde of men rijk was, baas speelde ondergeschikte. Machtsverhoudingen werden omgedraaid en men stak de draak met elkaar, zo ook met de kerk. Het 'vasten' zelf heeft weinig met Christelijk-kerkelijke invloed te maken, het was praktisch van aard. Over het algemeen waren de voorraden in het voorjaar niet meer toereikend. De datums voor de feesten zijn van oorsprong afhankelijk van de maanstand, niet echt een oud-Christelijke benadering om semi-historische gebeurtenissen te herdenken. ET - 2 sep 2006 20:44 (CET)
[bewerk] Varianten
Ik weet er te weinig van, maar op de pagina Prins Amadeiro (Carnaval) kom ik tegen dat er een Rijnlandse (wel vermeld) en een Bourgondische (niet vermeld) variant is. Dus kan iemand dit artikel bijwerken? En is het niet beter Prins Amadeiro (Carnaval) te veranderen in Oeteldonk en daar dan het Bossche carnaval te beschrijven? Verrekijker 19 nov 2005 01:22 (CET)
[bewerk] Data carnaval
Deze zijn zorgvuldig berekent en gecontroleerd, en ik zou het dan ook fijn vinden als deze ook daadwerkelijk staan blijven. Thestuntman2 18 jan 2007 23:22 (CET)
- Het is een beetje een lange lijst, niet waar? Geograaf 18 jan 2007 23:23 (CET)
ik zou het toch laten staan aangezien meerdere mensen uit mijn direct omgeving mij heel dankbaar waren voor deze lijst en ik denk andere dus ook wel. Thestuntman2 18 jan 2007 23:30 (CET)
Qua vormgeving zou ik een aparte (doorgerlinkte) pagina wensen voor de lijst met toekomstige data. Verder zou ik de verwijzing naar de lijst met andere namen van steden tijdens carnaval iets hoger wensen, (direct onder de opmerking die dit facet belicht). Pelikana 20 jan 2007 17:26 (CET)
- Is het niet mogelijk om er 2 lijsten van te maken? Thestuntman2 21 jan 2007 18:26 (CET)
-
- Denk dat je een Tabel (lijst) met twee (of drie) kolommen bedoelt; dat moet mogelijk zijn en dat vind ik wel een goed idee. Mag de linker kolom met de 1e serie data (dan helemaal doorlopen naar beneden en tweede serie data ( vanaf ca 2050) weer bovenaan beginnen? (Dat is het makkelijkst te doen).
Pelikana 21 jan 2007 18:52 (CET)
-
-
- mooie oplossing, zeer tevreden mee. Ik zelf wist niet hoe ik kolommen kreeg.
-
thestuntman2 24 jan 2007 11:57 (CET)
-
-
-
- De oplossing is nog steeds niet erg lekker, naar mijn smaak. Per beeldschermresolutie varrieert ie, en door de foto verschuift de hele boel. Op mijn scherm ziet het er werkelijk niet uit! Wat mij betreft in een apart artikel (zoals de meeste lijsten een eigen artikel krijgen) - QuicHot 10 feb 2007 22:50 (CET)
-
-
Kijk even voor data van pasen op de site van Henk Reinst: http://www.henk-reints.nl/easter/index.htm Hier staat een perfecte uitleg voor het berekenen van de paasdatum. Hier kun je zien dat carnaval in 2285 op 1 februari valt en 2038 op 7 maart (dit zijn dus de 2 uitersten.) Wilm76 26 feb 2007 10:24 (CET)
[bewerk] Carnaval in de Lage Landen
Duinkerke(n) behoort ook tot de lage landen. Hier vieren ze een typisch soort carnaval met de 'Visschersbende'. Veel van de gezongen liederen zijn voor nederlandstaligen nog beter te verstaan/begrijpen dan voor de (franstalige) zangers. Het caranaval hier is mede ontstaan doordat voorafgaande aan het vertrek van de vissersschepen richting IJsland al vast een deel van de gage vooruit werd betaald. Geld voorhanden dus en er werd een feestje gebouwd. In de optochten zitten veel vaste, jarenlange thema's. Geen wagens, alleen verklede personen. Veel mannen als vrouwen. Typisch vlaams (?) is het gebruik van de reuzen. Grote poppen die meegedragen worden in de stoet. Elk dorp/stad heeft er een. Af en toe wordt er gehuwd en geboren tussen de reuzen van de verschillende steden/dorpen . Ondertussen is er een vaste volgorde voor het carnaval in de regio Dunkerque. Dit jaar (2007) is de eerste optocht (bande) op zat 13 januari 2007 in Uxem geweest, de laatste is op zat 7 april in Killem. (http://www.masquelour.online.fr/triptik2007.pdf) De grootste optochten zijn die van Duinkerken en Malo les Bains. Hier speelt de figuur Jean Bart een belangrijke rol en eindigt de stoet met het brengen van de'Hymne a Jean Bart' (In Duinkerken rond zijn standbeeld). Wij beschouwden altijd het zomercarnaval van Cassel (op paasmaandag) als einde van het carnavalsseizoen. Ook hier een aantal vaste waarden. Reuze Papa en Reuze Maman, het gebruik van het Reuzelied dat we ook in NL kennen (Als de groote klokke luyd, de klokke luyd;De Reuze komt uyt Keere u e’s om de Reuze, de Reuze;Keere u e’s om de Reuze kom [volledige tekst,zie http://www.taliretaloure.com/site/article.php3?id_article=119]). In de optocht doet altijd 'de magische oven' mee. Gezien het feit dat de regio duinkerken deel uitmaakt van de Lage Landen en het vele vlaams dat bijv. in de liederen (http://kiek-reusche.ifrance.com/vraies/presentation.htm) nog voorkomt, moet m.i. dit carnaval hier ook bij staan. Wie ? (Heb zelf geen enkele ervaring met Wiki-schrijverij; op het WWW staat genoeg informatie). Wybe-M (carnaval_op_dorusrijkers.nl
[bewerk] Slechte staat van het artikel
Ik vind persoonlijk dat dit artikel nogal rammelt. Het taalgebruik is slecht, en er wordt teveel ingegaan op specifieke carnavalssteden. Ik heb al een abominabel geschreven gedeelte over Aalst aangepast, en ook een stuk over Bergen op Zoom verwijderd aangezien het totaal niet van belang was en bovendien ook verhaalde over praalwagens van 15 meter hoogte, wat mij persoonlijk overdreven lijkt. Ik heb op het moment niet zoveel fut om de rest aan te passen. Franklin 18 feb 2007 23:25 (CET)
- Ik heb het gezien ja. Het is nogal een rommeltje door toevoegingen van kennis van zeer veel publiek en geen coordinerende hoofdbewerker van het artikel die alles in goede banen leidt. Ik heb trouwens net je bijdragen over Aalst ook weg moeten halen omwel dezelfde reden die jijzelf aandroeg. Niet uitweiden over specifieke steden. Collegiale groeten. Geograaf 18 feb 2007 23:38 (CET)
-
-
- Dat vind ik in dit geval op zich wel terecht eigenlijk! Bedankt. Franklin 25 feb 2007 22:29 (CET)
-
