Overleg:Métro Léger de Charleroi

Van Wikipedia

Inhoud 1 Titel 2 Lijnennet 3 Titelwijziging 4 MLC-excursie 5 Onbereikbare externe link

[bewerk] Titel

Wat vind men van de titel van dit artikel? De officiele naam van het systeem is Métro Léger Charleroi, maar voor eenduidigheid binnen de nederlandse wiki zou dit eigenlijk Charleroise Premetro moeten heten, of zelfs Karolingische Premetro. Wat vind men? Iivq 20 sep 2005 16:52 (CEST)

[bewerk] Lijnennet

Is de beschrijving te uitgebreid? Iivq 20 sep 2005 16:52 (CEST)

[bewerk] Titelwijziging

Ik ben 't niet eens met de naamswijziging van Metro van Charleroi naar Premetro van Charleroi. In de inleiding staat wel dat het een premetro is, maar dat is eigenlijk niet waar, niet volgens de definitie van premetro die ik ken. Ik ken premetro als 'n systeem van metrobuizen waar de tram in het stadscentrum doorheen gaat: dezelfde lijnen zijn in de buitenwijken tramlijnen.

In Charleroi waren alle armen gepland als "lichte metro". Uiteindelijk zijn er maar 3.5 armen afgeraakt, en aan een arm is een oude tramlijn (naar Anderlues) geknoopt. Verder worden alle (nu gebruikte) armen als metro geexploiteerd. In verhouding worden er bij de Metro van Amsterdam meer lijnen als tram geexploiteerd (amstelveenlijn). (Verwarrend is wel dat de voertuigen eruit zien als tram, maar het zijn (qua gewicht) veel meer metrostellen.). Ook zijn er in het hele systeem (op Patria-Anderlues en de servicelijn naar Jumet na) geen gelijkvloerse kruisingen. Het systeem is dus echt een metrostelsel, geen premetrostelsel. Iivq 6 okt 2005 22:08 (CEST)

Interessant punt. Strikt genomen heb je gelijk: de metro van Charleroi is inderdaad in feite een volledige metro met tramexploitatie op het uiteinde van 1 van de takken. Die tramexploiatie zien we ook in Amsterdam en Rotterdam, en daar wordt het ook geen premetro genoemd. Van de andere kant is er ook wel wat voor te zeggen het een premetro te noemen: qua materieel en en uitvoering (krappe boogstralen, bovenleiding) is het geheel veel meer tramachtig dan de metro in Rotterdam en Amsterdam. Dus tsja.. het is denk ik maar welke definitie je hanteert. Hier kun je eindeloos over discuzeuren zonder eruit te komen. Daarom lijkt het mij het handigst gewoon de naam te hanteren die er in Charleroi voor gebruikt wordt, en dat is (als ik me niet vergis): metro. Gr., David 7 okt 2005 00:11 (CEST)

Om precies te zijn: Lichte Metro. (Wat overigens niet op het materieaal slaat, de nieuwe trams type LRV (van BN) zakten massaal door de weg toen ze de oude trams type S vervingen (toen het oude tramnet rond charleroi nog bestond). 137.120.99.66 7 okt 2005 10:18 (CEST)

Toch niet mee eens.

1. Bij een metrosysteem is een ongelijkvloerse instap een doodzonde (d.w.z. de ongelijkvloersheid is niet zo groot dat er instaptreden nodig zijn) en ik weet daar ook geen uitzondering op. Bij de MLC is dat wel het geval, en daarom kan het m.i. nooit het predikaat metro krijgen. Het is gewoon een tram (het is trammaterieel, zij het wat fors uitgevallen) in een tunnel/op een viaduct.
2. De naam premetro lijkt me hier juist omdat er sprake is van een opwaardering van het bestaande NMVB-tramnet, ondanks het feit dat men ook geheel nieuwe takken heeft aangelegd. Als men niet had voortborduurd op de buurttram dan hadden ze vast gekozen voor normaalspoor, hoge vloer en hoog perron, bakbreedte van 2,65-3 m en 750 volt via een derde rail.
3. Over Amsterdam: Maar een de vier lijnen rijdt over een tramweg met gelijkvloerse kruisingen en die lijn door het GVB niet beschouwd als een metro op een tramlijn, maar als een sneltram op een metrolijn. In Charleroi hebben - dacht ik - 3 van de 4 lijnen te maken met gelijkvloerse kruisingen (alleen lijn 55 Parc-Gilly zal wel geheel kruisingsvrij zijn). Het straatniveaupercentage is anno 2005 laag, maar tot 1993 was dat wel anders toen lijn 90 (Ch. Sud - La Louvière) nog reed.

Ik zie overigens het liefste de benaming 'Métro Léger Charleroi' weer terug, omdat dat een (redelijk) officiële naam is, maar dat vindt Empoor blijkbaar weer niets. Lennart 7 okt 2005 12:06 (CEST)

Dat was de titel die ik er oorspronkelijk aan gegeven heb, maar ik heb zelf Empoor gevraagd om de naam te wijzigen in 'Metro van Charleroi' terwille het systeem van de "metro van ..." titels (amsterdam, rotterdam, brussel etc). Ik vind zelf 'Métro Léger Charleroi' mooier overigens. Op de andere punten kom ik thuis nog even terug, ik heb wat gegevens nodig om van goede repliek te dienen. 137.120.99.55 7 okt 2005 21:23 (CEST) <<< dat was Iivq dus

Mijn repliek:

1. Op alle stations die in mijn stationslijst (zie kolom type) als metro worden geexploiteerd, is de instap bijna gelijkvloers. Alleen op de tramlijn naar Anderlues is dat niet het geval. Dat is ook een tramlijn, niet behorende tot de MLC. Dat het trammaterieel is klopt: het is dan ook een order van 54 exemplaren door de BSV besteld (bij BN), niet door de STIC of NMVB. Dit als compensatieorder voor de 54 trams van de kusttram.
2. Fout. Er is juist geen sprake van opwaardering, maar van complete vervanging. Als er opgewaardeerd werd dan waren ze wel uitgegaan van het oude NMVB- en STIC(=stadstram)-netten, en hadden ze dat op de drukke stukken wel opgewaardeerd (dus bijv. alleen de centrale ring gebouwd). Er is echter uitgegaan van "Het Plan" van de centrale ring met 8 armen dat nergens echt aansloot op de oude tramlijnen. Dit Plan reikt in 't westen tot Pétria, niet verder. In het oorspronkelijke plan zouden de concurrerende lijnen van de NMVB ook gewoon bovengronds blijven lopen. Zie het als visionair dat ze alsnog het einde van de lijn van Petria tot Anderlues aan Petria geknoopt hebben. Overigens zou Het Plan geexploiteerd worden door de STIC, niet door de NMVB. Om de bouwkosten te drukken en de bouw te versnellen, werd echter in het begin gebruik gemaakt van stukjes NMVB-tramnet. Overigens is het hele MLC-net gebouwd door de NMVB maar geexploiteerd door de STIC, dat dus een concurrent van de NMVB was. Dus dat verklaart wel waarom het zo in de soep gelopen is
3. Weer fout. Op het hele metronet (tot Petria) zijn voor zover ik weet 3 gelijkvloerse overwegen: 2 nooduitgangen van de staalbedrijven aan de Route de Mons, en een overweg bij Sud voor auto's van het spoor. Geen daarvan bedoeld voor het publiek dus. Alleen het bestaande tramnet (Petria-Anderlues en Jumet-Piges, niet geexploiteerd) hebben overwegen. Er is ook een duidelijk verschil tussen metro en tram te zien: op de overgang staan bordjes "Tram / einde Metro" en vv.

Conclusie: Uitgegaan van het Plan uit de jaren '60 is het een Metro-stelsel, los van het NMVB-net. Dat dingen anders liepen dan gepland is duidelijk, maar dit artikel gaat juist over het falen van Het Plan (de metro van charleroi). (Dat komt nu echter niet zo goed uit de verf omdat ik de geschiedenis nog niet geschreven heb, ik wacht nog op aanvullende informatie.) Afgezet naar premetro vind ik de MLC heel anders omdat het gewoon een nieuw Metronet is, dat geen verbindingen meer met het tramnet zou hebben (volgens Het Plan). De overeenkomsten komen echter uit de 20-jarige transitiefase. Iivq 8 okt 2005 13:20 (CEST)

Je hebt mij vrijwel geheel overtuigd, hoewel ik van mening blijf dat je eigenlijk niet van metro-exploitatie kunt spreken als er een trede in het voertuig zit. Maar goed: wat nu met de titel van dit artikel te doen? "Métro Léger (de) Charleroi" (mijn voorkeur) of "Metro van Charleroi"? Lennart 10 okt 2005 14:30 (CEST)

Nou, dan maak ik 'r maar weer Métro Léger de Charleroi van. Alle redirects (behalve op deze overlegpagina) heb ik doorverwezen. Dat maakt echte nog geen einde aan de discussie of 't nou een premetro is of niet. Ik zeg nog steeds van niet, maar wie weet kunnen anderen mij toch overtuigen. Iivq 15 okt 2005 23:33 (CEST)

[bewerk] MLC-excursie

Ik ben van plan om een keer een dag een Excursie naar de MLC te organiseren, met als doel documentatie. Ik wil sowieso het hele metro- en tramnet berijden (waar in exploitatie), de hele tramlijn naar Jumet/Gosselies afrijden (per Auto of Fiets) en mogenlijk ook 'n bezoekje aan de lijn naar Chatelet (Tussen Waterloo en Champeu, de rest ken ik al). Als er een Franstalig iemand meekan om te praten met 't personeel over de metrolijn voorbij Parc richting Tirou zou dat top zijn. Als er tijd over is, dan kunnen we evt gaan Urban Exploren. Als er mensen zijn die mee willen, meld dat dan hier, en wanneer je kan. Iivq 9 okt 2005 22:02 (CEST)

• Iivq Iedere Za/Zo vanaf 29/10/2005

[bewerk] Onbereikbare externe link

Gedurende meerdere geautomatiseerde botsessies bleek de onderstaande externe link onbereikbaar. Controleer alsjeblieft of de link inderdaad onbereikbaar is en wanneer dat inderdaad het geval is, repareer of verwijder deze dan! Wanneer de externe link gewoon bereikbaar is of wanneer de externe link gerepareerd of verwijderd is, mag deze tekst (met opgave van reden) verwijderd worden.

• http://www.tec-charleroi.be/
  • In Métro Léger de Charleroi on Wed Apr 26 04:28:14 2006, Socket Error: (110, 'Verbinding time-out')
  • In Métro Léger de Charleroi on Thu Apr 27 14:55:45 2006, HTTP Redirect Loop: http://www.tec-charleroi.be/ -> http://www.tec-charleroi.be/index.aspx?PageId=631734022642174032 -> http://www.tec-charleroi.be/index.aspx -> http://www.tec-charleroi.be/index.aspx?PageId=631734022642174032

--Jeroenbot 27 apr 2006 15:00 (CEST) (automatisch bericht)

Ik krijg gewoon de pagina hoor...

Ik ook « empoor » 27 apr 2006 16:56 (CEST)

Ook de link Les Tramways du Pays du Charleroi werkt niet meer. Je krijgt een Error 404-pagina. Bartjedj

Ja, die is helaas zo dood als een pier. Mag weg bij externe links, maar a.u.b. wel bij de bronnen laten staan (was een belangrijke bron)... IIVQ 14 feb 2007 22:04 (CET)