Diskusjon:Republikken Kina

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Republikken Kina er vel ikke anerkjent, så jeg foreslår å flytte artikkelen til Taiwan, som er det navnet området er mest kjent under. Artikkelen om øya Taiwan bør flyttes til Taiwan (øy), tilsvarende f.eks. Storbritannia (øy). --Duffman 19. des 2004 kl.15:39 (UTC)

Taiwan er en øy. Republikken Kina er en stat, som er anerkjent av en rekke land (selv om Folkerepublikken Kina fører en aggressiv politikk mot stater som anerkjenner Republikken). Frem til 1971 var de ellers av det internasjonale samfunn anerkjent som Kinas eneste lovlige regjering, og hadde fast sete i sikkerhetsrådet. Dessuten består Republikken Kina av mer enn Taiwan. Også i engelsk Wikipedia (en:Republic_of_China) ligger dette landet under sitt korrekte navn. Wolfram 19. des 2004 kl.17:41 (UTC)

Jeg finner ikke Republikken Kina nevnt i UDs liste over stater og Språkrådets liste, og heller ikke i noen av mine oppslagsverk. Det står imidlertid noe om en republikk ved navn Taiwan i Caplex.no. Hvordan kan det ha seg? --Duffman 19. des 2004 kl.21:57 (UTC)

Norge er ikke et av landene som formelt anerkjenner Kina (altså republikken) lenger. UDs og Språkrådets lister er politiske (altså POV) og representerer Norges synspunkt. Jeg synes vi skal gjøre som de andre wikipediaene. Både engelsk, tysk og fransk WP, for å nevne noen, har valgt denne løsningen. Wolfram 19. des 2004 kl.22:13 (UTC)

Se også: en:Foreign relations of the Republic of China

Jeg er selvfølgelig helt enig i at man bør ha med en artikkel om den såkalte Republikken Kina, men mitt poeng var å flytte sidene til den tittelen som passer best. Jeg vil tro at de aller fleste linker til Kina er ment å gå til Folkerepublikken Kina, og denne bør derfor flyttes dit. På samme måte vil jeg tro at de fleste linker til Taiwan er ment å gå til Republikken Taiwan (som Caplex kaller den). Slik er det jo også gjort med øya Storbritannia, som er flyttet til Storbritannia (øy), mens Det forente kongerike har fått plassen Storbritannia, da de fleste linker er ment å gå dit.

Det står forøvrig at The Republic of China continues to be officially recognized by 27 nations, mostly small countries in Central America and Africa, så det får være grenser for hvor NPOV man skal være her. (ROC får jo heller ikke bli med i FN.) en:State of Palestine er anerkjent av 2/3 of the world's countries, men betyr det at vi skal kalle det en stat her? --Duffman 19. des 2004 kl.22:46 (UTC)

Jeg synes ikke sammenligningen med Storbritannia holder. Hvor artiklen ligger og hva som står på siden om Kina er et brennbart politisk spørsmål. Du tramper neppe noen på tærne ved å kalle Det forente kongerike Storbritannia og Nord-Irland for Storbritannia "for short".

Når det gjelder Palestina har ikke landet utropt seg selv som stat ennå (hvis det hadde gjort det ville det blitt behandlet som det her). ROC har vært en stat siden 1911 og gjør krav på å være Kinas lovlige regjering. Vi kan ikke ta stilling for én av partene i denne konflikten mellom to stater som begge kontroller en del av det geografiske Kina, enten det er republikken eller folkerepublikken, her.

Du utelot forresten at Den hellige stol anerkjenner republikken. Wolfram 19. des 2004 kl.22:54 (UTC)

Jeg unnlot ikke å nevne Den hellige stol; jeg siterte en del av en setning og Den hellige stol er blant de 27 landene jeg nevnte. Poenget mitt er at de fleste som slår opp på "Kina" i et norsk leksikon vil ha forventning om å finne en artikkel om Folkerepublikken Kina. Men, dette var kun et forslag, så jeg gir meg. --Duffman 19. des 2004 kl.23:10 (UTC)

Caplex' løsning er en dårlig løsning. Det dreier seg her om to de facto stater, som begge har selvforståelsen om å representere det udelte Kina. Å flytte "Republikken Kina" til "Taiwan" vil være å ta et skritt som regjeringen i Taipei (ennå) ikke er villig til å ta. Wikipedia trenger ikke å kopiere Caplex' ambisjon om å være linjedommer i denne tvisten. Angående diplomatiet er det ikke slik at en eneste stat har opprettet forbindelser med Taipeh - man har bare opprettholdt forbindelsene med den kinesiske statsregjering som tok sete i Taipei. Slik er det også med Den Hellige stol - Pavestolens ambassade lå i Nanking også etter at republikkens regjering var flyktet, og det var Mao som kastet ut pavens representant - og derfor han bosatte seg i samme by som Chiang Kai-shek. Det er best å skrive "Republikken Kina" og heller forklare problematikken skikkelig. Ellers vil jeg peke på en slags parallell i Afrika: Somaliland er en de facto selvstendig stat, men anerkjent av ingen. Engelsk Wikipedia har artikler både staten Somalia og defactostaten Somaliland. --Ctande 19. des 2004 kl.23:17 (UTC) Ctande

Hvis dere ønsker å gjøre wikipedia mest mulig brukervennlig, bør søkeord som "Kina" lede til folkerepublikken og "Taiwan" til republikken Kina. Dere bør tenke på hvordan vanlige folk bruker dette leksikonet, ikke på hvordan dere selv synes artiklene bør plasseres systematisk. Dere kan legge inn sånne korte notiser øverst i artiklene, f.eks "Denne artiklen handler om Folkerepublikken Kina, for info om Republikken Kina, se Taiwan." Froy 19. des 2004 kl.23:40 (UTC)

Poenget med et leksikon er vel å lære, ikke nødvendigvis å få servert alt akkurat slik som man trodde det var. Kina inneholder en umiddelbar forklaring av denne problematikken og viderehenvisning til de to kinesiske statene. Jeg skal personlig ta på meg ansvaret for å gå igjennom lenkene til artiklen og rette de lenker som er ment å gå til folkerepublikken. Wolfram 19. des 2004 kl.23:52 (UTC)

Jeg synes ikke det virker spesielt brukervennlig å la 'Kina' peke til 'Folkerepublikken Kina'. Riktignok er det mange som tenker på folkerepublikken bare som Kina, men vel så ofte tror jeg man tenker på Kina som et større begrep enn bare den nokså nye staten (ny i forhold til Kinas lange historie). Slik norsk Wikipedia ser ut i dag kunne det sikkert fungere å peke slik, men ettersom det blir mer historisk stoff om Kina vil det ikke være naturlig å gjøre det.

Det samme gjelder, slik jeg ser det, også Irland, som peker til Republikken Irland. Det reflekterer en vanlig språkbruk, men fører ofte til galt sted ettersom republikken ikke er særlig gammel og ikke dekker hele øya. Storbritannia blir noe annerledes, ettersom det ikke er spesielt vanlig å kalle øya ved det navnet, så der er det så godt som alltid kongeriket man er ute etter.

Det er nokså ofte at man finner ut at man har slått opp på feil sted i et papirleksikon også, fordi de bruker mer formelle navn på ting enn det man er vant til, og da får man i beste fall beskjed om at man må bla opp et annet sted, kanskje i et annet bind. Her har vi den luksus at man kan legge inn pekere til riktig sted på toppen av siden, så vi kan være korrekte og samtidig ikke få mer enn noen sekunders forsinkelse for de som bommer. Cnyborg 20. des 2004 kl.00:15 (UTC)