Dyskusja:6 (liczba)
Z Wikipedii
Spis treści |
[edytuj] o stubach i encyklopedyczności haseł
[edytuj] wprowadzenie
- Do wszczęcia dyskusji skłonił mnie jeden ze współtwórców tego hasła, stwierdzeniem że "zamiana artykułu na redirect to przesada", co właśnie pozwoliłem sobie zrobić.
- Przy okazji chciałbym zabrać głos w aktualnie toczącej się dyskusji na temat usuwania stubów - to hasło jest świetnym przykładem.
Proszę o cierpliwe przeczytanie uwag w tabeli poniżej. Starałem się streszczać, ale to może utrudnić zrozumienie intencji.
Encyklopedia: wydawnictwo informacyjne.
Leksykon: skondensowane wiadomości encyklopedyczne.
Trzeba zacząć od określenia co to jest "stub" - "zalążek hasła". Zalążek to coś niewielkiego, co z czasem urośnie. Samo hasło, zgadzam się, to zdecydowanie zbyt mało. Skorzystajmy z uznanych wzorów: w encyklopedii PWN jest mnóstwo haseł zawartych w pięćdziesięciu wyrazach. Stylem zwartym, bez ozdobników i "waty". A więc nie chodzi o rozmiar (szczególnie ten liczony w bajtach). Kiedy hasło przestaje być stubem? Kiedy temat zostanie wyczerpany, czyli nie pozostaje nic do dodania (przy aktualnym stanie wiedzy redaktora). Decyduje redaktor, oczywiście.
Teraz przejdźmy do przykładu.
Jest to hasło z grupy "co nam się kojarzy z...", a więc już można zapytać o jego "encyklopedyczność". Jestem zwolennikiem takich haseł, gdyż uważam, że pozwalają one czytelnikowi umieścić hasło w szerszym kontekście - pod warunkiem, że hasło jest zbiorem odnośników. W przykładzie tego nie ma.
Jeśli wziąć pod uwagę fragmenty w komentarzu oznaczone (+), hasło jest niedokończone, czyli jest ciągle ogromnym stubem, chociaż brak takiego zaznaczenia. A zaznaczenie powinno być, gdyż jest to sugestia dla innych encyklopedystów, aby spróbowali temat wyczerpać (tutaj chyba nie jest to możliwe).
Jeśli fragmenty oznaczone (+) potraktujemy jako żart, a odrzucimy fragmenty zaznaczone (-) oraz fragmenty wprowadzające w błąd, nie pozostanie nic!
I jeszcze dygresja: czy "ścigamy się" z Wikipedią w wersji angielskiej, gdzie tego rodzaju haseł wstawiono mnóstwo? Ja jestem przeciw.
Konkluzja: takich haseł w Wikipedii być nie powinno.
Makawity 13:47, 23 sty 2005 (CET)
[edytuj] przykład
objaśnienie do komentarza:
(-) to powinno być treścią innych haseł
(+) to można rozwijać w nieskończoność
| informacja encyklopedyczna | mój komentarz | |
| liczba kardynalna sześć | (-) "liczba kardynalna" czyli "moc zbioru"; o jaki zbiór tu chodzi?; to powinno być wyjaśnione w haśle teoria mnogości | |
| faktoryzacja 2 · 3 | (-) "rozkład na czynniki pierwsze"; to będzie ciekawe przy hasłach dotyczących większych liczb... do teorii liczb |
|
| (+) ponieważ czynniki przedstawiono nie w postaci listy (czyli wykazu liczb pooddzielanych przecinkami), lecz w postaci działania arytmetycznego, nasuwa się pomysł na rozbudowę hasła: jak przedstawić liczbę sześć używając wybranej cyfry i dowolnych operatorów arytmetycznych? - na początek rarytas: jedna (!) cyfra, inna niż sześć oczywiście: 3! (trzy silnia) i tak dalej... |
||
| liczba rzymska VI | liczba nie ma narodowości; to jest liczba sześć zapisana w notacji rzymskiej, czyli cyframi rzymskimi; w notacji greckiej (jońskiej, IV w. p.n.e.) będzie to: ζ | |
| ...pozostałe przykłady cyframi arabskimi | ||
| system binarny 110 | zwany po polsku "dwójkowym" | |
| jest też cyfrą wykorzystywaną w systemach zapisu liczb... | "system zapisu liczb" to nie to samo co system liczbowy; cyfra: znak służący do zapisu liczb |
|
| ...dziesiętnym, ósemkowym oraz szesnastkowym. | jeśli chodzi o ścisłość, cyfra sześć jest wykorzystywana w systemach liczbowych (liczenia): siódemkowym i wyższych | |
| szesnastkowy system liczbowy 6 | jeśli wspomniano systemy ósemkowy i dziesiętny, też należało podać przykłady zapisu | |
| liczba naturalna | (+) tak; należy również do innych klasyfikacji, np. jest liczbą całkowitą, parzystą, trójkątną, ... | |
| następna po 5 i poprzedzająca 7 | "następna po 5" w systemie siódemkowym i wyższych; "poprzedzająca 7" w systemie ósemkowym i wyższych | |
| Warunek podzielności zapisanej w systemie dziesiętnym liczby przez 6 to, aby suma jej cyfr była podzielna przez 3 i ostatnia cyfra była podzielnia przez 2. | (-) to jest do hasła podzielność liczb; bardzo ciekawy temat z kategorii teoria liczb | |
| liczba atomowa węgla, | (!) | |
| ilość lat kadencji senatora USA, | (!) | |
| ilość atomów w pierścieniach węglowych wielu związków organicznych (np. benzen, glukoza), | (!) | |
| ilość stóp określających głębokość grobu w krajach anglosaskich, | (!!) | |
| ilość strun w gitarze klasycznej, | (+) kto zna inne instrumenty które mają dokładnie sześć jakichkolwiek elementów? a inne przedmioty z taką cechą? | |
| liczba dni potrzebna Bogu do stworzenia świata, zgodnie z Biblią | (-) to jest do haseł symbolika liczb, kosmogonia, ... | |
| (wiek Ziemi to 4,5 mld lat, a wszechświata 13,7 mld), | to nie jest ostatecznie ustalone | |
| oznaczenie liczbowe oceny celujący, która jest najwyższa w skali używanej w polskich szkołach, | w polskich szkołach od kilku lat, przedtem skala kończyła się na "piątce" nazywanej piątką; w innych krajach najwyższą oceną jest "jedynka"; |
|
| (-) skala ocen (szkolnych) to temat na ciekawe hasło | ||
| największa ilość oczek na kostce do gry, | trzeba dodać, o jaką kostkę chodzi; (żartem: "plektron" to też "kostka do gry")</ |
|
| ilość ścian sześcianu, | (!) | |
| ilość wierzchołków ośmiościanu foremnego, | (!) | |
| ilość krawędzi czworościanu. | (!) | |
| 6 znajduje się w tytule tomiku poezji A. A. Milne Teraz mamy 6 lat (ang. Now We Are Six), | (+) kto zna inne utwory, niekoniecznie literackie, może nawet polskie? | |
| czasami niewyjaśnioną zdolność do wyczuwania różnych zjawisk nazywa się szóstym zmysłem, | (-) to jest do hasła zmysły | |
| 666 to według Apokalipsy św. Jana symbol diabła, | (-) według tej koncepcji to jest do hasła "666 (sześćset sześćdziesiąt sześć)" oraz, dodatkowo: diabeł, symbolika liczb, ... | |
| koszykówka i siatkówka to gry, gdzie walczą ze sobą dwie drużyny po 6 zawodników. | (+) kto zna inne sześcioosobowe "gry zespołowe"? kto zna grę w której bierze udział dokładnie sześciu zawodników? | |
| Hexa lub Heksa to sześć po grecku. Stąd pochodzi: | (-) to hasło do słownika: odpowiedniki w innych językach | |
| heksapod czyli zwierzę na sześciu nogach (owady). | (-) to jest do hasła "systemy klasyfikacji zwierząt" | |
| (+) (żartem: "heksenszus" - słowo często używane po wojnie, teraz zapomniane - czyli "postrzał" albo "lumbago" - pochodzi od niemieckiego "hexe" - czarownica) | ||
| Przedrostek heksa- jest używany w nazwach substancji chemicznych, jak heksametyl. | (-) to jest do hasła wyszczególniającego przedrostki w słownictwie naukowym i technicznym - bardzo długa lista | |
| Sex- lub seks- to łaciński przedrostek oznaczający sześć: | (-) to hasło do słownika: odpowiedniki w innych językach | |
| Sekstet to zespół złożony z sześciu muzyków. | (-) to jest do hasła "muzycy"; jak występują: solo, w duecie, ... w sekstecie, ... w orkiestrze... | |
| (+) polskie "sześć-", "sześci-", "sześcio-" też bywa pierwszym członem wyrazów; przykład: sześciopak (zobacz [1]) | ||
| Numerolodzy uznają liczbę 6 za szczęśliwą. | (-) to jest do haseł symbolika liczb, numerologia, ... | |
| Zobacz też: Symbolika liczb | ...no właśnie | |
| Kategoria:Matematyka | co to ma wspólnego z matematyką? |
[edytuj] Selena von Eichendorf
Dla mnie część tego artykułu jest tak infantylna, że głowa boli... Sześcian ma sześć ścian! Epokowe odkrycie! Część po prostu w naszych realiach odpada (np. tytuł wiersza Milne'a). Część jest kompletnie bzdurna i nieencyklopedyczna - "numerolodzy uważają 6 za liczbę szczęśliwą"... (jak chyba każdą oprócz 13). Tłumaczenie artykułów angielskich tego rodzaju nie jest dobrym pomysłem (ogólnie jestem przeciwna traktowaniu en Wiki jako wyroczni; ona po prostu była pierwsza i jest największa - to tyle). Jesteśmy WIĘCEJ NIŻ ENCYKLOPEDIĄ, ale nie bądźmy zbiorem bajeczek dla mojej pięcioletniej córki... Przeredagowania powinien dokonać ktoś bardzo rozsądny i elokwentny.
Co do stubów - wszystko w granicach rozsądku. Było już o tym tyle... Pozdrawiam, Selena 19:27, 23 sty 2005 (CET)
[edytuj] Szumyk
krótko i na temat. Jak się komuś chce tworzyć takie hasła to i tak się tego nie da uniknąć będą powstawać, i mimo tego że i dla mnie to nieco śmieszne to chyba tak już musi być ... Szumyk 21:17, 23 sty 2005 (CET)
[edytuj] Kpjas
Fakt. Hasło jest słabe. Ale ja bym go nie usuwał. Kpjas ☺ 23:04, 23 sty 2005 (CET)
[edytuj] Chepry
To, co się dzieje w tych "artykulikach o liczbach", przechodzi boskie nawet, nie ludzkie pojęcie. To nawet nie jest śmieszne, to dramat. Do natychmiastowego usunięcia jest co najmniej połowa informacji w większości haseł-liczb. Kiedyś z hasła "cztery" usunąłem chyba liczba stron świata, a z tego hasła m.in. - ilość puszek w sześciopaku (eureka!) i wartość monety sześciogroszowej (sic!). To powalające odkrycia, Nobel murowany...
Czy "ścigamy się z angielską Wikipedią"? Niestety po części tak na pewno jest - choć i ja jestem temu bardzo przeciwny i niezmiernie nad tym ubolewam. Liczby to nie wszystko - vide hasła-imiona; przykłady możnaby mnożyć. Podsumowując: samo hasło "sześć" należy moim zdaniem zostawić - tylko oczyścić je (i jemu podobne) z tych kretyńskich odkryć 5-letniego dziecka. --Chepry˙˚° 05:14, 24 sty 2005 (CET)
[edytuj] Polskie piekło
Niestety wielu spośród wikipedystów postrzega nasz projekt jako elektroniczną wersję papierowej encyklopedii. Tym czasem tworzone przez nas artykuły są hipertekstami. Każdy z nich jest węzłem w sieci ludzkiej wiedzy, w której porusza się użytkownik klikając na kolejne linki.
W papierowej encyklopedii artykuł o liczbie 6 nie miałby sensu. Jednak w wikipedii jest on kolejnym etapem na drodze, po której porusza się czytelnik poszukujący interesującej go informacji.
Artykuł 6 łączy ze sobą inne hiperteksty związane z zupełnie różnymi dziedzinami. Wielu z Was sądzi, że zawarta tu informacja powinna zostać rozdzielona pomiędzy te teksty i nie ma sensu jej powtarzać. Zastanówcie się czy w waszych umysłach wiedza podzielona jest w ten sposób. Czy te same pojęcia nie znajdują się w wielu różnych kontekstach?
Dla jednego człowieka liczba sześć, to tylko symbol w zapisie dziesiętnym, a dla innego trzy szóstki oznaczają znak diabła. Te same słowa stanowią klucze do różnych szuflad naszej zbiorowej świadomości. Wewnętrzna niespójność hasła sześć jest odbiciem tego faktu.
Moim zdaniem Wikipedia powinna być obrazem zbiorowej wiedzy wszystkich jej autorów. Czasami jest ona bardzo trywialna. Matematykowi może się wydawać oczywiste, że ośmiościan ma sześć krawędzi. Jednak humanista nie wie nawet jak ten ośmiościan wygląda. Jeżeli kliknie na odpowiedni link w haśle sześć ma szanse poszerzyć swoją wiedzę.
W dyskusji pojawiło się pytanie, o to czemu wielu innych rzeczy związanych z liczbą sześć tu nie przytoczono. Artykuł nie jest z pewnością skończony. Brakuje tu linków do Wikidictionary związanych ze słowami hex- czy sex- oraz linków do niektórych użytych pojęć związanych z teorią mnogości.
Jestem w mniejszości więc nie będę się upierał, jeżeli skasujecie ten artykuł, jednak apeluję do Was abyście najpierw zastanowili się jak go ulepszyć. Wprowadzenie REDIRECTu jest na pewno łatwiejsze, niż napisanie czegoś ciekawszego, ale czy to wzbogaci Wikipedię?
Na koniec pozwolę sobie na małą złośliwość. Wejdźcie sobie tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Six
Podczas kiedy Anglicy w ciągu ostatnich 4 miesięcy rozbudowali znacząco hasło wypełniając jest masą informacji, Polacy wypełniają stronę dyskusji nic nie wnoszącymi do wspólnej pracy uwagami. Apeluję do Was - posypcie sobie głowy popiołem i zamiast prowadzić niekończące się dywagacje pracujcie dla wspólnego dobra Wikipedii.
Superborsuk 00:14, 25 sty 2005 (CET)
[edytuj] linkowania
- Napisałeś: Artykuł 6 łączy ze sobą inne hiperteksty związane z zupełnie różnymi dziedzinami... - To sprawdź proszę "linkujące"... Zdiwisz się - do tego hasła nie odnosi się żaden artykuł. --Chepry˙˚° 02:32, 25 sty 2005 (CET)
W wielu artykułach polskiej Wikipedii wszelkie cyfry linkują do... kalendarza historycznego (jak to nazwać?) - chociaż zwykle nie ma to sensu. W angielskiej to samo linkuje do artykułów o liczbach i - też bez sensu. Makawity 14:21, 25 sty 2005 (CET)
Linkowanie do "kalendarza historycznego" jest konsekwentnym postępowaniem - przecież 1945 kojarzy nam się z rokiem. Dobrym posunięciem wydaje mi się rozwiązanie: 1000 - domyślnie rok oraz hasła 1000_(liczba) i Tysiąc, traktujące o matematycznym sensie tej liczy. --83.27.132.102 13:09, 17 mar 2005 (CET)
[edytuj] Na temat liczb
A może zamiast toczenia bezowocnych dyskusji na temat przydatności hasła sześć, zaczęlibyśmy omawiać cały projekt prezentacji liczb na wikipedii (tak jak np. tu) - jakie liczby mają się znaleźć, jakie kryteria muszą spełniać, co ma być w nich opisane... Gdy będą ustalone jakieś standardy, edycja takich haseł będzie prostrza, unikniemy takich jak ta dyskusji. Być może przez taką drobnostkę zniechęcimy kogoś do brania czynnego udziału w idei Wikipedii (oby nie). Zastanówmy się - po co utrudniać sobie życie... Marshaü 09:10, 30 sty 2005 (CET)
- Jakie kryteria? Noooo, to chyba jest oczywiste: Nalezy opisywac wyłącznie ciekawe liczby, hihihiiiiii... --CiaPan 12:21, 4 lut 2005 (CET)
- heh, o tym paradoksie jeszcze nie słyszałem... zadziwające, czego człowiek może się jeszcze dowiedzieć... Marshaü 20:01, 4 lut 2005 (CET)
Angielski projekt prezentacji liczb jest ciekawie pomyślany i "rozwojowy" - można łatwo natworzyć dużo haseł (np. wygenerować je jakimś programem) - w ten sposób enWiki jest w czołówce. Ale jaka jest ich wartość poznawcza? Ja, gdybym chciał dowiedzieć się czy liczba N jest liczbą pierwszą szukałbym odpowiedzi pod hasłem "liczby pierwsze". Gdybym chciał wiedzieć ilu graczy potrzeba do gry w koszykówkę, szukałbym pod hasłem "koszykówka". Nie wiem, czy nudząc się z kolegą, poszukałbym podpowiedzi do jakich gier i zabaw wystarczy dwu uczestników. A już liczby jakie (przypadkiem?) padły w "Star Treek" lub numery "Pokemonów" w ogóle mnie nie interesują. Ponadto, jeśli przeczytałeś uwagi w tabeli, niektóre zapisy wprost wprowadzają w błąd - kto miałby nadzorować rzetelność opracowania?
Konkludując: można mieć pomysły na różne hasła, ale najpierw trzeba postawić pytanie po co? czemu to ma służyć? jaki pożytek odniesie z tego czytelnik?
No cóż, w tych poglądach jestem chyba odosobniony...
pozdrowienia Makawity 11:41, 4 lut 2005 (CET)
Nie mogę się zgodzić z tą argumentacją. To tak jakby w artykule o II wojnie światowej nie pisać o Hitlerze - przecież jakby ktoś szukał informacji o nim, szukałby pod hasłem Hitler. Takie myślenie nie pozwala na rozwój encyklopedii! Czytelnik powinien mieć dostęp do pełnej informacji aby mógł poszerzyć swoją wiedzę.
Sześć piw w sześciopaku to oczywiście absurd, ale liczba ścian sześcianu to już nie do końca. Zostawmy te linki.
Tymczasem teraz hasło "siedem" przekierowuje do "symboliki liczb". W angielskiej edycji mam informację o matematycznym sensie tej liczby, zainteresowało mnie pojęcie liczb pierwszych Merseńskich, mam powiązania ze światem nauki, kulturą, historią, Biblią. Mogę swobodnie się po tym poruszać i poszerzać swoją wiedzę. A u nas: numerologia i zabobony. Jeśli encyklopedia jest pomnikiem ludzkiej wiedzy, to mamy średniowiecze :(
--83.27.132.102 13:09, 17 mar 2005 (CET)
Jeśli ktoś chce się czegoś dowiedzieć o liczbach, szuka oczywiście pod hasłem liczba (patrz: przykład z Hitlerem, powyżej).
A symbolika liczb to kultura, historia, Biblia. Dla Platona to nie były zabobony, tylko poszukiwanie sensu w tym naljepszym ze światów.
Makawity 14:51, 21 mar 2005 (CET)
