Dyskusja:Narodowe Siły Zbrojne

Z Wikipedii

Pochodzę z rejonu Włoszowy i historia lat okupacji tego rejonu jest mi znana. Oddział "Stepa" w tym rejonie działał w ramach Brygady Świętokrzyskiej,tj. po 11.08.1944r. Akcji na magazyny niemieckie nie przeprowadził. Oddział AK Mieczysława Tarchalskiego "Marcina" na jedną noc zawładnął Włoszczową. W swych wspomnieniach zawartych w "Między Młotem i swatyką" Władysław Kołaciński "Zbik" z NSZ stwierdza, że 22.11.1944 r . napadł na magazyny we Włoszczowej zabierając buty i mndury. W dn. 22.11.44r. Brygada, w której był także oddział „Żbika” przechodziła przez Oleszno . BORZOBOHATY Wojciech z AK w ksiązce „JODŁA – Okręg Radomsko – Kielecki ZWZ-AK 1939 -1945”, Instytut Wydawniczy PAX, Warszawa 1984 r. na str. 408 stwierdzxa, że "w dn. 21.11. w czasie marszu NSZ przez miejscowość Oleszno Niemcy ściągnęli posterunki. Rannych z NSZ Niemcy proponują odstawić do szpitali niemieckich. Notowane są kontakty z Gestapo ”. Gdzie jest prawda?

• Zacznij jej szukać w haśle Stowarzyszenie PAX, a dowiesz się ze ta organizacja ma mówiąc delikatnie dosyć wątpliwą reputację. Mieciu K 14:32, 10 mar 2006 (CET)

Podpułkownik Borzobohaty był po wojnie szefem sztabu podziemia poakowskiegO(Delegatury Sił Zbrojnych) a w czasie wojny szefem sztabu okręgu Kielce AK.Brygada Swiętokrzyska jesienią 1944 roku nawiązała współprace z hitlerowcami a konkretnie z szefem Gestapo Dystryktu Radom Haupsturmfuhrerem Paulem Fuchsem,od grudnia 1944 do maja 1945 nie stoczyła żadnej walki z hitlerowcami a w styczniu -maju 1945 wycofywała sie w głab Czechosłowacji wraz z hitlerowcami zas Fuchs był jej oficerem łączznikowym.W zamian z Brygady wyłoniono 8 grup 70 osób które po przeszkoleniu przez RHSA ,zaopatrzeniu w broń maszynowa i radiostacje przerzucono hitlerowskimi samolotami na radzieckie zaplecze.

Proszę do hasła o NSZ nie dopisywać więcej informacji dot. Brygady Świętokrzyskiej, gdyż ma ona odrębne hasło. Buli

[edytuj] Morderstwa polityczne NSZ

Pozwalam sobie zauważyć brak jakiejkolwiek wzmianki o morderstwach politycznych i innych akcjach represyjnych dokonanych przez członków NSZ na różnych "niepoprawnych" ich zdaniem grupach ani chociażby o oskarżeniach o takie --Goral 22:11, 10 gru 2006 (CET)

• Takie wzmianki znajdują się w działach "Walki z partyzantką komunistyczną" i "Stosunki z Niemcami", jeżeli czegoś brakuje to dopisz ale pamiętaj by zrobic to w ramach zasad wikipedii. Pozdrawiam Mieciu K 22:19, 10 gru 2006 (CET)

Jestem autorem tego hasła. Rzeczywiście brakuje w nim sekcji - kontrowersje, gdzie byłyby przedstawione oskarżenia NSZ o różne prześladowania, mordy itd. Jedną z takich spraw było np. oskarżenie NSZ o zamordowanie lub wydanie Gestapo żydowskich członków Biura Informacji i Propagandy KG AK. Jak ktoś zrobi to zgodnie z zasadami Wiki, to bardzo zachęcam. Proszę tylko pamiętać, że odnośnie NSZ po 1944/45 r. istnieje odrębne hasło, w którym zresztą też nie ma takiej sekcji. Tam można by też napisać o tworzeniu w okresie PRL tzw. czarnej legendy NSZ. Buli 09:00, 11 gru 2006 (CET)

Powoływanie się odnośnie historii NSZ na publikacje z okresu PRL jest bez sensu (vide Encyklopedia Powszechna PWN z 1975 r. - śmiech na sali). Wiadomo, że panowała wówczas wokół tej organizacji tzw. czarna legenda - że to faszyści, mordercy, prowadzili bratobójcze walki itd. Więc pisanie, że NSZ wyznawał ideologię faszystowską i skrajnie nacjonalistyczną jest po prostu nieprawdą. Owszem NSZ miał na swoin koncie różne "ciemne" rzeczy, np. częściową kolaborację z NIemcami, ale generalnie była to organizacja polskiego niepodległościowego ruchu oporu. Buli 09:09, 23 gsty 2007 (CET)

Wydaje mi się iż "kolaboracja" to przesada i pov, dlatego usunąłem z hasła - edytowałem hasła PPR, GL i AL i mimo iż podawałem źródła na współpracę członków tych organizacji z Gestapo i NKWD to nie uważałem za stosowne dokonywanie tego typu uogólnień i generalizacji. Kolaboracja w moim rozumieniu dotyczy zjawiska ogólnego, masowego i ideologicznie przyjętego przez członków organizacji w dłuższym czasie przeciwko własnemu państwu. Jeżeli NSZ miał na koncie incydentalne wydarzenia z udziałem niemców (porozumienia taktyczne), to w celu zwalczania komunistów a nie przeciwdziałania interesowi państwa polskiego, imho zatem "kolaboracja" jest nieuprawnione. Spetsedisa 12:57, 24 sty 2007 (CET)

[edytuj] Falsyfikat

Usunąłem z hasła poniższy tekst będący ewidentnym fałszerstwem:

.....................................................................

Prawdopodobnie wówczas zostały wydane "Wytyczne działania Akcji Specjalnej dowództwa NSZ", które przewidywały oczyszczanie terenu z band wywrotowych i przestępczych z formacji mniejszościowych - ukraińskich, żydowskich i sowieckich, a podejmowanie walki zbrojnej z Niemcami dopuszczały jedynie w ramach samoobrony:

" (...) partyzantka może i musi działać czynnie przez oczyszczanie terenu od band wywrotowych i przestępczych z wrogich nam formacji mniejszościowych (ukraińskich, sowieckich i żydowskich) oraz przez przeciwdziałanie – w ramach samoobrony – w stosunku do ekspedycji karnych w razie rażącej niesłuszności represji okupanta”.

....................................................................

Tekst tego rzekomego rozkazu został sfałszowany, powtarzali ten błąd (świadomie lub nieświadomie, nie wnikam) historycy PZPR m.in. p. Hillebrantd, w sfałszowanym "oryginale" wogóle nie pada określenie "ukraińskich, żydowskich i sowieckich" a sformułowanie "z wrogich nam formacji mniejszościowych" zostało dopisane do sfałszowanego rozkazu NSZ, dalsze wyjaśnienia cytuję za historykiem L. Żebrowskim, autorem 3 tomowego "NSZ, dokumenty, struktury, personalia" :

.................................................................

"Cytat ten pochodzi z falsyfikatu , znajdującego się kiedyś w Archiwum Historii Partii przy KC PZPR (następnie zwanego Centralnym Archiwum KC PZPR), który obecnie znajduje się w archiwum Akt Nowych w Warszawie. Fragment ten dosłownie(wg. oryginalnej pisowni!) brzmi:

Partyzantka odrazu może i musi działać czynnie przez oczyszczanie terenu od band wywrotowych i przestępczych, z wrogich nam formacyj mniejszościowych ora z przez przeciwdziałanie - w ramach samoobrony - w stosunku do ekspedycji karnych w razie razącej niesłusznośći i represyj okupanta. (A dalej: Partyzantka ma dązyć do "opanowania" jakgdyby terenu juz od chwili obecnej i przygotowania w nim realnych podstaw dla pracy organizacyjnej i poczynań decydujących NSZ).

To, co jest w nim najbardziej uderzające, to nie tylko rażące błędy językowe, interpunkcyjne i obco brzmiąca składnia. Brak jest bowiem kolejnej liczby dziennika (L. dz. ...../44), precyzyjnej daty (jest: M.P., choć druga litera powinna być mała) - brakuje bowiem oznaczenia dnia, a miesiąc luty - dopisany jest odręcznie. Cały "dokument" składa się z czterech punktów oznaczonych jako: A,B,C i D ale podpis pod dokumentem złożony został w środku, po punkcie C. Po podpisie "Dowódca NSZ /-/ Żegota" (był to pseudonim płk. dypl. Tadeusza Kurcyusza, Dowodcy NSZ od 1 sierpnia 1943 r. do 22 kwietnia 1944 r.) następuje kolejny punkt rozkazu ! Z taką praktyką nie spotkałem się w dokumentacji żadnej z organizacji konspiracyjnych. Wszystkie rozkazy podpisywane były zawsze na końcu.

Jest to zapewne odpis z jakiegoś oryginalnego dokumentu NSZ, dokonany bardzo niechlujnie (błędy i pisownia!), do którego wstawiono słowa o formacjach mniejszościowych, sporządzony dla potrzeb jednego z licznych śledztw w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego przeciwko członkom NSZ. Po "wykorzystaniu" przekazany został do partyjnego archiwum (taka była bowiem praktyka) gdzie przez następne lata służył partyjnym historykom i pseudohistorykom...W czterostronnicowym opracowaniu, zatytułowanym "Wytyczne Ogólne Akcji Specjalnej" znajduje się ten sam fragment, który przytacza Krakowski( a przed nim m.in. Hillebrandt), ale bez słów "z wrogich nam formacyj mniejszościowych". Być może zatem został on dopisany do falsyfikatu znajdującego się obecnie w Archiwym Akt Nowych z innego oryginalnego dokumentu NSZ. Co prawda, w innych dokumentach NSZ występuje pojęcie "formacje innych narodowości, wciągniętych pod wpływy niemieckie (...)" , ale są one wyraźnie określone: chodzi o oddziały ukraińskie, litewskie, łotewskie, oddziały sformowane z jeńców sowieckich, oddziały włoskie, węgierskie, rumuńskie, słowackie, hiszpańskie, francuskie i belgijskie. Społeczność żydowska nie powołała przecież własnych formacji wojskowych pod okupacją niemiecką, a zatem takie określenia w żadnym wypadku nie odnoszą się do Żydów!."

................................................................

Myślę że w świetle tych informacji brak podstaw aby sfałszowany i zniekształcony tekst zamieszczać jako cytat w haśle. Apeluję o weryfikowanie na najnowszych źródłach "ustaleń" historiografii okresu PRL, aby takie rzeczy się więcej nie zdarzały. Spetsedisa 22:06, 5 lut 2007 (CET)

................................................................

Przekształciłem poniższy fragment:

"Pierwszy przypadek likwidacji oddziału GL miał miejsce 22 lipca 1943 r. na Kielecczyźnie i dotyczył złożonego głównie z Żydów oddziału GL im. Ludwika Waryńskiego - akcję wykonał oddział "Sosna" kierowany przez agenta radomskiego Gestapo Huberta Jurę ps. "Tom".

Nie ma w tej chwili potwierdzenia w źródłach wydanych po 1990 roku iż Hubert Jura był "agentem" - większość autorów zgadza się jednak iż współpracował z Gestapo w zwalczaniu komunistów - brak dowodów iż działał przeciwko organizacjom niepodległościowym, tak podaje m.in Piotr Gontarczyk i Leszek Żebrowski w zacytowanych pozycjach, zatem nie był "agentem" w sensie działania przeciwko wszystkim organizacjom niepodległościowym. Natomiast współpracował z radomskim Gestapo w celu likwidowania ugrupowań komunistycznych - za to też dostał wyrok śmierci od Komendy Głównej NSZ i był ścigany przez NSZ i AK - dlatego też doprecyzowanie "współpracował" zamiast "był agentem", to są dwie nieco inne sprawy i nie jest to tożsame - natomiast nie zmienia to faktu iż był uwikłany we współpracę, natomiast jak wspomniałem przeciwko NSZ i AK nie działał. Spetsedisa 12:49, 18 lut 2007 (CET)